Jeg har ikke ord for dette, men jeg kan forsøkte å finne noen: Kvalmende, frastøtende, opprørende, absurd.Hva jeg sikter til? At amerikanske soldater inngraverer bibelvers på våpnene de bruker for å drepe andre mennesker.
Det er VG Nett som skriver om denne usmakelige vanhellige og Gudsbespottelige praksisen. Et av ordene som misbrukes på denne måten er 2.Kor 4,6: "For Gud som bød lyset å skinne ut fra mørket, Han har latt det skinne i våre hjerter, for å la lyset fra kunnskapen om Guds herlighet i Jesu Kristi åsyn skinne fram." Dette, og andre vers fra Det nye testamente, skal i følge artikkelen i VG være inngravert på siktene på våpnene!
Dette er omtrent så langt det er mulig å komme fra sann bibelsk kristen tro. Mesteren selv sa:
"Salige er de som skaper fred, for de skal kalles Guds barn." (Matt 5,9)
Vi må tilbake til nytestamentlig praksis hvor det var uforenelig for en kristen å avtjene militærtjeneste, og vi må være frimodige og holde frem at stat og kirke ikke hører sammen. Anabaptistene var svært tydelige på dette, så måtte da også mange av dem bøte med livet på grunn av sin pasifistiske holdning. Jeg er glad for å tilhøre en sammenheng som aldri har brukt våpen eller tydd til vold mot meningsmotstandere.
Se VG artikkelen her:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=579389
Mennesket er ikke skapt for å drepe.Jesus er freds Herre som alt kaller på dem kristene for forbøn for verdens herligjørelse ved Hans komme.
SvarSlettDet er en ånds krig i landenes ånd der ondskapen prøver alt for å skape hat og murer i hjerter og folk.
Når vi ser at Jesus er på vei inn i alle hjerter, men at også Gud trenger å se at vi støtter Han så Han ser at vi ønsker Han tilstede på jorden. Ikke som en fremmed men som en kjæreste venn (Jesus kaller oss vennner NT)som går sammen med oss.
Frykt er Djevelens beste våpen mot Jesus for det skaper håpløshetens ånd.
Jeg kan ikke gjøre noe for verden jeg er jo bere en kristen enkel sjel.
Nei din kjærlighet for verdens sjeler kan flerre slørene som Djevelen har skapt på jorden for å lage krig terror mm.
Du kan være den som ser fredsrike med dine indre åndsøyner som gleder Jesus å sier at Gud alt har helliget jorden til å fylle den med sin ånd.
Bli en åndskriger så seierskronen kan settes på hodet når du står framfor tronen i himmelen der Far sier godt arbeide.
Jeg elsker muslimene isteden for hat til dem skriker etter jesus kjærlighet amen
Broderlig i kristus
Typisk Amerikansk hvor Gud og presidenten er det høyeste ( nest etter krig ? ).
SvarSlettGalninger spør du meg !
Som pasifist og tidligere sivilarbeider er jeg fullstendig enig med deg i denne saken, Bjørn Olav. Men det er nødvendig med en liten presisering.
SvarSlettDet er ikke de amerikanske soldatene selv som graverer skrifthenvisninger på sine våpen. Saken gjelder kikkertsiktene fra produsenten Trijicon, og det var en angivelig dypt kristen grunnlegger som startet praksisen. Skrifthenvisningen inngår som en del av serienummeret uten at det, mildt sagt, gjør det noe bedre.
Og litt apropos: Gad vite hvem som har laget siktemidlene som norske soldater brukte for å avfyre drepende skudd på mer enn halvannen kilometers hold i Afghanistan. Hendelsen ble referert i VG omtrent som en sportsprestasjon.
Sportsprestasjon ? tja , hvorfor ikke , kunne satt opp noen tribuner sånn at vi andre kunne ta del i herligheten litt nermere enn her hjemme i trygge stuer !
SvarSlettFatter ikke hva vi har der nede å gjøre , men saken er vel den at Trandumskogen ikke er bra nok treningssted !
Norge bruker Aimpoint.
SvarSlettAimpoint ?.
SvarSlettÅ så ?
Anonym sa: "Typisk Amerikansk hvor Gud og presidenten er det høyeste ( nest etter krig ? ).
SvarSlettGalninger spør du meg !"
Ja, disse forferdelige amerikanske galningene . Akkurat nå har visst 10.000 av dem reist til Haiti for å hjelpe til i katastrofen der. Fy skamme seg, skulle holdt seg hjemme!
At mennesket ikke er skapt for å drepe er jo opplagt vås. Man må enten være blind eller historieløs for å kommme med en slik påstand. Mennesket er en del av naturen, ikke hevet over den. En brikke i guds skaperverk. Alle levende organismer, mennesket inkludert, har en overlevelsesmekanisme i seg. Man tar liv hvis det er nødvending for overlevelsens skyld.
SvarSlettDette sagt, så kan jeg nevne noe som dere ser ut til å glemme. Dette humanistiske tåkepratet som er forfektet i denne bloggen hadde vært en utopi hvis ikke det fantes mennesker som er villige til å forsvare det samfunnet vi lever i, et samfunn grunnlagt på kristne verdier. Et samfunn som ikke hadde eksistert hvis våre forfedre hadde tenkt som dere gjør. Et samfunn som er skapt av kristne mennesker som har vært villige til å drepe for å forsvare sin tro og sin livsstil. Uten disse menneskene hadde vi alle vært utradert kulturellt for lenge siden. Man kan gjerne omfavne illusjonen om at dette ikke er en realitet. Vi som bor i Norge kan gjøre dette da vi ikke kjenner til den kampen som mange andre mennesker må utkjempe daglig for å overleve. Men kanhende vil vi selv bli eksponert for dette i en ikke så fjern fremtid. Mye kan skje som forårsaker en stor samfunnsmessig kollaps. Da vil dere enten finne ut at realiteten er litt annerledes, eller dere vil bukke under. Jeg tror selv på Jesus, som et barn tror, men jeg har for lenge innsett at jeg ikke kan leve som Jesus gjorde. Da får jeg heller be om syndsforlatelse for mine synder den dag jeg står foran herren.
@Anonym: «Norge bruker Aimpoint.»
SvarSlettJavel, så vet vi det, da.
Er tidligere veteran fra utenriksoppdrag.
SvarSlettAt væpnede konflikter er en del av menneskets hverdag i store deler av verden er desverre sant. Som kristen er det et dilemma å se at enkelte konflikter er uungåelige, ja sågar kanskje riktige?
2. verdenskrig? Skulle Nazizmen fått herje i fred?
Vietnams inngripen i Kambodsja? Skulle Pol Pot fått fortsette med sine ugjerninger?
Men krig i religionens navn, uansett hvilken, er forkastelig. Enhver form for korstog bør, og skal, ikke forekomme. Å ha forhåndsinngraverte bibelsitater, eller andre religiøse henvisninger på våpen, blir slik også forkastelig. På tyske militære beltespenner under 2. verdenskrig stod det "Gott mit üns", noe jeg virkelig ikke tror Han var.
Det man må respektere er likevel den enkeltes personlige tro, også i en hverdag der man er deltakende i en konflikt.
Big case -.-#
SvarSlettVend det andre kinn til når allahs horder selvmordbomber, flyr flymaskiner inn i byngninger osv. ????
SvarSlettMin hjertlige, oppriktige mening er den at dersom noen først har gjort seg fortjent til å bli skutt på så gjør det til gangs : GOT MIT UNS
Nå er vel de amerikanske soldatene på Haiti på et ganske annet oppdrag enn det de utfører i Afghanistan og Irak.
SvarSlettEr det noen av dere som ser Jesus med maskinpistol? Apostlene? Den første menigheten?
SvarSlettHvordan skal vi som ikke tror på noen form for overnaturlighet overhodet, vite at det er "din" form for kristendom som er "riktig" eller "feil"? Hvorfor skal du og din tolkning av noe som helst sees på som mer "riktig" enn noen andres? Det er ingenting innebygd i din tro som sier meg at ja, du har rett mens alle andre har feil. I mine deprogrammerte øyne, hevder "dere begge" å ha rett, begge hevder den andre tar feil, og det eksisterer ingenting som tilsier meg som står utenfor deres respektive overtroer, at jeg automatisk skal ta deg (eller han for den del) mer seriøst enn noen andre. Det er ingenting i religionen selv som sier at islamister har feil mens moderate muslimer har "mer rett", etter å ha lest deler av koranen, vet jeg at begge siders syn kan forsvares på samme måte, med like stor overbevisning. Samme gjelder for bibelen og den kristne tro. Bøker av dette slaget kan ikke unngå å ha utallige selvmotsigelser og dermed kilder for uenighet. Ja, du kan grave opp bibelsitater som forsvarer ditt syn, men det kan dine motstandere også, den påfølgende diskusjonen om hvilke sitater som er "mer" gyldige enn andre, er uinteressant for alle andre enn dere to. Og dermed en irrelevant distinksjon.
SvarSlettSubjektivitet er hyggelig å sperre seg inne i sin egen lille verden med, men det er livsfarlig i det du skal møte andre som mener det motsatte av deg selv. Fordi du da ender som du gjør i bloggen din, med å trykke fingra inn i øra og rope "BLABLABLABLA, jeg har rett, jeg har rett, jeg har rett...!!!"
Organisert religion handler om å tolke skrifter nedskrevet for snart to millenia siden, fra legender kopierte fra eldre regionale skrøner, mange av de fra den mange tusen år eldre babylonske overtroen etter å ha vært en tur innom egypt og blitt nedskrevet i egyptisk fortolkning og blitt til den egyptiske treenigheten. De kristne legendene om Noah, Jesus, Moses, disiplene, korsfestingen, jomfrufødsel etc etc etc etc er direkte blåkopier av babylonske og egyptiske fabler hvor DET ENESTE som er endret er navn og steder, omtrent hver eneste av de klassiske bibelskrønene (og de fleste av de som ikke er klassiske) har sin DIREKTE paralell i både egyptisk og babylonsk overtro. Kulturer som eksisterte lenge lenge lenge lenge før bibelen ble forfattet av.
Å hevde noen form for kunnskap basert på slike "kilder" er greit nok, jeg skal ikke nekte deg det, men du må være klar over hva det har å si for din troverdighet i andre saker. Det betyr at du i flere andre sammenhenger ikke kan taes seriøst og må akseptere å bli sett på som egentlig tilbakestående og uten verdifull innsikt, da du er farget av en hjerneskade som gjør deg til offer for en overtro som religion.
Det eksisterer ingenting som heter "riktig" når vi snakker om tolkninger av mange tusen år gamle legender som gikk på folkemunne i generasjoner før de etter mange mange revisjoner endte opp med den begrensede og nedkuttede samlingen av verser som f.eks. kalles bibelen. De eneste som kan hevde hva som er "riktig" eller ikke, er de som er en del av den tenkte konflikten mellom disse forskjellige synene. Og dermed er deres synspunkter invaliderte og uinteressante da de er subjektive og motiverte.
At amerikanske soldater så går rundt med sitater fra denne samlingen fiksjonelle eventyrfortellinger på sine våpner, er ikke mer kontroversielt enn om de gikk med sitater fra en hvilken som helst annen eventyrsamling.
Dette blir vel sensurert av bloggforfatter, i den kristne ånd, de som vinner gjennom undertrykkelse av motstand.
For å forsvare seg trenger man vel ikke djevel musikk i ørene som sier drep drep ?
SvarSlettEller glede seg over at Gud ønsker å drepe både gammle og barn.
En kristen må holde seg langt unna agresjons kriger som ikke skaper annet en hat.
Jesus sier hat avler hat.
Til krigshissere vil jeg si er det tryggere i verden nå etter alt blodet med å drepe fienden.?
Gud har skapt alle derfor kan alle hjerter åpne seg for Han.
Se bare på bønnen for Iran som har vekket hjerte til mange i ledelsen slik at også ambasadøren går ut å sier at han ønsker å sette folket fri til å følge sitt hjerte.
Krig er primitivt som to bøller som bare vil slå hverandre til den ene er ferdig.
Fremtiden er Jesus tankegang med å møte fiendene å gjøre dem til venner.
Hat kommer ofte av å føle seg tråkket på om det er land eller enkelt mennesker.
Hadde vi snakket sammmen alle sammen så ville vi se at mennnesker i alle land elsker sine barn og foreldre.
Det er ingen som egentlig ønsker lidelse, utenom noen maktmennesker på toppen, som ønsker rikdom i Olje.
Ta krigen mellom Irak og Iran som begge er muslimer men likevel kriget for en grådig leder som ofret folket.
Det er lederene vi må sette med pistol ute på slagmarken så vil det bli ingen kriger for feigingene som bruker folket som brikker.
I kristus
Jeg vil ikke ta stilling til amerikansk praksis, men:
SvarSlett- Abraham var soldat for en kort periode (1. Mos 14:14-16).
- Moses gav ordre om å drepe både Amalkittene og Isralitter (2. Mos 17:8 og 2. Mos 32:27)
- Josva var soldat (2. Mos 17:10 og Josva 8:3-7)
- Kong David var soldat og gav ordre til krig (2. Samuel 8:1-2)
- Den allmektige Jahve, vår høyt elskede pappa dreper også (2. Mos 7:4-5 og 2. Mos 14:28 og Ap.Gj. 5:1-10)
Disse høyt aktede og hellige personene dreper på tross av at flere av dem kjente til Guds bud "Du skal ikke slå i hjel.".
Døperen Johannes svarte noen soldater da de lurte på hva de skulle gjøre: "Press ikke penger av noen ved vold eller falske anklager, men nøy dere med lønnen deres." (Luk 3:14). Han sier altså ikke at de skal slutte å drepe, men gjøre tjenesten på en redelig måte.
Apostelen Paulus annerkjenner også soldat- / politi-yrket ved å skrive: "For styresmakten bærer ikke ikke sverd [våpen, gevær, pistol] uten grunn, men er Guds tjener som skal fullbyrde hans straff over den som gjør det onde" (Rom 13:4 [Rom 13:1-7]). Sverdet er nødvendig for å ha makt og myndighet for å bevare roen. Noenganger er det også nødvendig å drepe for at vi skal ha ro og orden i samfunnet vårt. Paulus skriver at det Gud som har innstiftet den ordningen.
Jeg tar ikke stilling til amerikansk praksis, men ser argumentet at både soldater og politi er nødvendig for å beholde ro og trygghet i samfunnet vårt. Uten dem hadde Norge vært Nazistisk (og det som værre er) i dag. Med de nevnte versene vil jeg til og med påstå at det i enkelte og spesielle tilfeller er hellig, rett og rent å drepe mennesker, også i nytestamentlig tid.
Jeg tror det er viktig at vi holder frem at vi lever i Det nye pakt, ikke i den gamle. Slik jeg ser det er det forskjell på det å være i verden og av verden. Som kristne er vi borgere av et annet rike, men vi bor her, og da underordner vi oss også de lover som finnes, med mindre de bryter med Guds lov. Som du vil se av en annen artikkel var det ingen døpte medlemmer av den første menighet, som tok del i militærtjeneste. Det var faktisk slik at det var visse grupper som ikke kunne bli medlem av den kristne forsamlingen, med mindre de sluttet med det de drev med!
SvarSlettDette er jo ikke helt ukjent i det norske forvaret heller. På berreten bæres det et våpenskjoldsemblem med et kristenkors i toppen
SvarSlettJa, det er vel en kongekrone med kors på toppen, er det ikke?
SvarSlettJa, eller riksvåpenet som det heter.
SvarSlettKristen tro har en utvilsom rolle i det norske Forsvaret, f.eks. her hvor feltpresten taler til troppen i Camp Nidaros i forbindelse med kongens 70-årsdag:
" Som krigere står vi i tjeneste for vårt fedreland, utsendt av vår konge Harald. Samtidig får vi tenke om vår innsats at den også er sammenfallende med Himmelrikets konge, vår Herres vilje med sine menneskebarns liv og tjeneste. "
- http://www.mil.no/fol/afg/start/article.jhtml?articleID=136074
For meg er dette blasfemisk. Er det mulig å se for seg Jesus med sverd og brynje, eller for den saks skyld maskinpistol? Er dette å utbre Guds rike? Hvorfor er det så få som reagerer på dette?
SvarSlettNorge har brukt dette siktet på våpen i Afghanistan lenge, men da som privat innkjøpt eller innkjøpt avdelingsvis istedet for utlevering på vanlig måte.
SvarSlettÅ si at kristendommen ikke er en voldelig religion blir en helt håpløs påstand. Les bibelen.
Stig
SvarSlettDu har nok ikke lest mye i Bibelen når du påstår at den kristne tro er voldelig. Hvor finner du eksempler på det?
Tja, guds avstraffelser av det egyptiske folk?
SvarSlettMen det har jo ingenting med den kristne tro å gjøre. Du må skille mellom Den gamle- og Den nye pakt, mellom Israel og Kristi forsamling. Det finnes ingen ting i Det nye testamente som taler om vold av noe slag, heller tvert imot. Les Bergprekenen, som du finner gjengitt i Matteus kapitel 5-7.
SvarSlettÅ påstå at det å drepe mennesker med andre livs-syn i guds ord er ukristent er vel litt dumt når man tenker litt tilbake på kristendommens historie oppigjennom :)
SvarSlettNei, det er slett ikke så dumt som du tror. Om du kjenner den kristne tro, så ville du visst at det er en pervertert tro som har drept andre i Guds navn. Ser du for deg Kristus med spyd, sverd eller for den saks skyld maskingevær?
SvarSlettDet er en manglende kjennskap til hva sann kristen tro er som får deg til å trekke så feilaktige synspunkter.
Til Bjørn Olav:
SvarSlettEr nok mange som ser for seg Jesus i en litt annen rolle ja, når han en gang vender tilbake....
http://hisvorpal.files.wordpress.com/2009/04/jesus-with-rifle.jpg
http://www.preceptaustin.org/Maranatha.jpg
http://cornishevangelist.files.wordpress.com/2009/05/sussex-west-0081.jpg
Matteus 10.34:
34 Do not suppose that I have come to bring peace to the earth.
I did not come to bring peace, but a sword.
Du finner ham med maskingevær også..
SvarSlettMatteus Kap. 5, 6 vers :: Jesu bergpreken :: Salige er de som hungrer og tørster efter
SvarSlettrettferdighet; for de skal mettes.
Soldaters opptreden:
Under annen verdenskrig, var det også, visse uskrevne lover om å opptre som "Gentlemenn" "Menn av ære", også overfor fienden. Dette førte ikke bare til lagånd og heving av det moralske nivået innad i forsvars gruppene, men også
til en viss grad av respekt fra fienden. På den måten kan det også bli lettere å få til fred i konflikten.
Soldater skal ikke være primitive villdyr som mange av vikingene var, men mennesker som skal kjempe for lov, orden og rettferdighet også i en kampsitvasjon i krig.