Spørsmålet om sabbat eller søndag har fulgt den kristne kirkes historie fra begynnelsen. I vår tid dukker det opp grupper som ikke lenger kaller seg kristne, men "messianske", som hevder at vi skal feire sabbat og ikke søndag. Disse "messianske" gruppene er ikke jøder av fødsel, men nordmenn. Fruktene vi ser av disse gruppene er at de splitter menigheter, og familier. I den senere tid har jeg samtalt med flere av dem om sabbaten skal feires, eller Kristi oppstandelsesdag. Det er tydelig at den tidlige kirken feiret Kristi oppstandelsesdag. Her følger dokumentasjon for dette:- 1. Apostlenes gjerninger 20,6-7
"Men vi selv reiste fra Filippi noen få dager etter høytiden med usyr...et brød. Fem dager senere traff vi dem i Troas, hvor vi ble en uke. Den første dagen i uken var vi samlet for å bryte brødet. Paulus talte til dem, og han holdt på helt til midnatt siden han skulle reise neste dag."
2. Fra Didache eller De 12 apostlers lære. Det mest kjente skriftet i den tidllige kirkens historie ved siden av De kanoniske skriftene som utgjør vår Bibel. Benyttet av flere av kirkefedrene som Klemens av Aleksandria (ca 200) og Athanasius (ca 367):
"På Herrens søndag skal dere komme sammen og bryte brødet og holde takkebønn." (Did 14,1)
3. Bare 30 år etter at apostelen Johannes er død skriver en mann ved navn Barnabas et brev. Etter først å ha fremholdt at de ikke lenger feirer sabbat, skriver han: "Vi holder den åttende dag med glede, den dag på hvilken Kristus stod opp fra de døde.." Dette er skrevet senest år 126, altså lenge før keiser Konstantin.
4. Ignatius, var en disippel av apostelen Johannes. Omkring år 70, altså bare noen få år etter at Paulus har lidd martyrdøden, får menigheten i Antiokia en ny menighetsleder. Det er denne Ignatius. Han er den viktigste skikkelsen i den gruppen som vi kaller "de apostoliske fedre" - urkirkens mest betydelige og innflytelsesrike åndelige ledere og forfattere i generasjonen etter apostlene. De hadde selv vært disipler av apostlene eller deres fortrolige, og stod dermed i umiddelbar forbindelse med det urkristne miljøet.
Ignatius skriver: "Vi hellgholder den åttende dag med glede, den dag på hvilken Kristus stod opp fra de døde."
5. Tertulllian, en betydningsfull leder i den tidlige kirkens historie, levet ca år 200. Han skriver:
"Søndagen er for oss en gledens dag. Fri for all engstelig forstyrrelse og plikt holder vi Herrens oppstandelsesdag. Vi legger til side vår verdslige gjerning for ikke å gi djevelen rom."
6. Justin Martyr (ca år 140), også en betydningsfull leder i urkirken, skriver:
"På den dag vi kaller søndag, kommer vi alle - uansett om vi bor i byen eller på landet - sammen på ett sted. Da leser vi de profetiske skrifer og apostlenes opptegnelser. Vi samles i fellesskap da, fordi det er den første dag, og fordi at Kristus på den dag stod opp fra de døde. Vi er omskårne fra synd og villfarelse ved vår Herre Jesus Kristus som stod opp igjen fra de døde den første dag i uken. Og derfor ble denne dag den første og fremste av alle dager.
Enkelt og tydelig!
SvarSlettBjørn Arne Rosland
Jag är inte messian, men här gör du det för enkelt för dig. Jag håller med om att det finns tecken på att många tidiga kristna firade söndagen som uppståndelsedag, men det betyder ju inte alls att sabbaten försvann eller överfördes till söndagen. Didaché tex talar om sabbaten (lördag). Och att sabbats-firande förbjuds under Konstantin är ett tecken på att många kristna firade vilodag (annars hade lagen inte behövts). Justinus erkänner också att det fanns kristna som firade sabbat om jag minns rätt, och verkar mena att det är ok. Och i NT finns som bekant inte ett enda ställe som indikerar att vilodagen har överförts från lördag till söndag. Det finns däremot två-tre ställen som möjligen antyder att man också firade söndagen (Apg 20, 1 Kor 16, Upp 1).
SvarSlettDen rimligaste tolkningen i mina ögon är att söndagen relativt tidigt knöts till uppståndelsen, men att sabbaten samtidigt fortsatte att firas, för att sedan allteftersom hedningarna kom att dominera Jesus-rörelsen, kom att fasas ut i och med anti-semitism och statskyrka.
Därför firar jag sabbat och tycker att det ingår i tio guds bud och Jesus exempel.
/Jonas Lundström
www.jlundstrom.se
Jeg finner ikke at Didache taler om sabbaten noe sted. Hvor står det? Tvert imot er det søndagen som omtales: "På Herrens søndag skal dere komme sammen og bryte brødet ..." (Did 14)
SvarSlettNår budene nevnes i 1,5 flg så nevnes ikke sabbatsbudet med et ord.
Jeg har ikke noe sted sagt eller skrevet at sabbaten er erstattet av søndagen. Jeg har redegjort og dokumentert for at de første kristne feiret Kristi oppstandelsesdag.
At søndagen ble feiret finnes det god dokumentasjon på. Vi må også huske at flere steder hvor de nytestamentlige forsamlingene ble grunnlagt, var den jødiske befolkingen liten eller helt ubetydelig. Det var heller ingen mulighet for å feire sabbaten i disse sammenhengene, ganske enkelt fordi det ikke var noen hviledag. Vi vet av kilder at de første kristne kom sammen tidlig søndag morgen for å feire Kristi oppstandelse, gjerne ved solens oppgang, for så å gå til sitt arbeide.
Didaché talar om "förberedelsedagen". Uttrycket förutsätter att sabbaten firas. Det var inte ens något man behövde trycka på. Att det finns en hel del uppmaningar att fira söndagen visar å andra sidan att det inte var självklart.
SvarSlettSå hur tänker du att det kom sig att dom kristna slutade hålla sabbaten? Tror du även att dom judiska kristna gjorde upp med sabbatsbudet?
Känns det inte tråkigt att vi som kristna inte får en vilodag. En försämring i det nya förbundet jämfört med det gamla i så fall, i mina ögon... :)
/Jonas L
Jeg kan ikke se at Didache taler om noen "forbedrelsesdag" heller. Kan du ikke gi meg en henvisning til hvor dette står?
SvarSlettDet var sikkert de som fortsatt feiret sabbat, men det materialet som finnes viser med all tydelighet at kirken feiret Kristi oppstandelsesdag. Og du ser fortsatt helt bort fra at forsamlinger som ikke holdt til i jødiske sentra, ikke haddde noen mulighet til noen helligholdelse av noen hviledag. Noen slik hviledag fantes ikke.
Kirken har jo søndagen som hviledag.
Det er ikke bare "messianske" som holder sabbaten, adventister gjør det også samt syvendedags baptister og noen andre små kirkesamfunn.
SvarSlettJeg er forundret over hvor stor tillit man har til kirkefedrene. Hva hjelper det om noen har gått i lære hos Johannes og andre apostler hvis de endrer læren! Dette ser vi jo i dag også, mennesker går bort fra og endrer lærer og oppfatninger. I Bibelen finnes jo ikke noe bibelvers som antyder at man skal holde søndagen hellig! Tvert imot, Bibelen er entydig hele veien, hvorfor skulle den ikke være entydig, Gud vingler ikke! Og hvis Han ville vi skulle endre fokus på hviledagen så hadde Han sagt klart i fra om det. Nei, her kan jødehatet/-fiendtligheten forklare opprettelsen av søndagshelligholdelsen. Jeg synes at å gå til jødene er bedre enn å gå til en eller annen tidlig kirke, her har jo vranglæren alt gjort sitt inntog! Ved å holde søndagen hellig forandrer man Guds bud og fjerner seg fra skapelsesfokuset. I dagens moderne samfunn har jo alt skapt seg selv, ved evolusjon, uten noen som helst Gud! Og så synes vi Jesus er kjekk og har mange gode tanker som vi kan bruke i vår humanisme!
Og hvor i Bibelen står det at Jesus stod opp fra de døde på søndag?
I Jesaja står det helt på slutten om den nye himmel og den nye jord i kap.66 vers 23: "Det skal skje: Fra den ene nymåne til den andre, og fra den ene sabbat til den andre, skal alt kjød komme for å tilbe for Mitt åsyn, sier Herren."
Det er så viktig at vi blir minnet om Herrens skaperverk, at det er Han som har skapt, og om Hans allmakt.
Bjørn Olav skriver "Jeg har ikke noe sted sagt eller skrevet at sabbaten er erstattet av søndagen". Hva er det du sier da? Hva er det du vil fram til? Har ikke dagens "kirke" erstattet sabbaten med søndagen?
Jeg skjønner ikke helt dette jeg!
Hilsen
Thomas i S.
8:1 (grekiskan)
SvarSletthttp://www.alltombibeln.se/bibelfragan/didache.htm
Jag förstår fortfarande inte riktigt vad du vill göra med sabbatsbudet? Menar du att det är upphävt? Eller att det överförts till söndagen? När skedde det i så fall?
/Jonas
Jag håller också med Tomas S om den sista frågan. Rubriken är trots allt "sabbat eller söndag". (För egen del skulle jag svara - man behöver inte välja, man kan ha både och!)
SvarSlett/Jonas L igen
Man må gjerne feire sabbat, om man vil det, og så feire sammen med sin forsamling Kristi oppstandelse på søndagen. Jeg kan ikke se at vi er bundet til noen sabbatsfeiring i Den nye pakt. Den kristne forsamlingen består av Det nye mennesket, jfr Efeserbrevet, hvor det ikke lenger er jøde eller hedning, men et nytt menneske i Kristus.
SvarSlettMenar du att tio guds bud inte gäller längre i det nya förbundet? Jag ser det mer som att Jesus uppfyller, fullkomnar och omtolkar buden, än kastar ut dom.
SvarSlett/Jonas L
Jeg er enig med deg i "att Jesus uppfyller, fullkomnar och omtolkar buden." Det ser vi ikke minst i Bergprekenen. Hva sabbaten angår sier Han: "For Menneskesønnen er herre over sabbaten." (Matt.12,8) Og:
SvarSlett"Og Jesus la til: «Sabbaten ble til for mennesket, ikke mennesket for sabbaten. 28 Derfor er Menneskesønnen herre også over sabbaten.» (Mark 2,27)
Hei på deg jeg heter Svein.Har lyst og lufte noen tanker med dere om sabbaten.Jeg er pinsevenn født på ny døpt i den hellige ånd,men har valgt og holde lørdag.Les jesaja 55 4 og 6 jesaja 58 men husk gud hvilte og velsignet dagen.Har lest rommerne 14 ff kol 2 14-16 Budene har vi fått lagt på hjærte, men det er en velsignelse og holde det.Det er et bud man kan bestemme seg for og holde,man trenger ikke og leve i trelldom selv om man gjør det.Det er en velsignelse for familien og livet med Jesus.takk for fin side,gud velsigne dere alle.ps Det er herlig og leve i med Jesus og i ånden
SvarSlettJa...? Men säger inte Jesus här just att sabbaten blev till för människan? (Vilket också framgår tydligt av Mose lag.) På vilket sätt skulle det betyda att vi ska sluta fira sabbat? Borde inte det snarare betyda att vi enligt Jesus undervisning och exempel borde fira sabbat, men en människo-vänlig och befriande sabbat, och inte en fariseisk och förtryckande?
SvarSlett/Jonas L
Har dere tenkt på at vi ikke kan lese noe sted at Abraham, Isak eller Jakob feiret sabbat. Ikke som jeg har funnet.
SvarSlettOch? Mose lag kom väl efter Abraham?
SvarSlettMen poenget er at sabbaten nevnes i 1.Mos 2,2.
SvarSlettDet er det som står. Det står ingenting om at noen holdt sabbaten etterpå. Vi må helt frem til 2.Mos 20,8-11, før vi finner en ny henvisning til dette. Hva sier det oss?
:)
SvarSlettHva vil du fram til her Bjørn Olav? Hva sier dette deg da?
Ja, sabbaten nevnes i 1.Mos.2,2. Og det står også i vers 3 at Gud velsignet og helliget den sjuende dagen. Det er mye som tyder på at sjudagerssyklusen har vært holdt siden. Og hvorfor skulle den ikke det egentlig? Sjutallet har vært sentralt helt siden skapelsen. Les for eksempel 1.Mos. kap.7 vers 2,3,4 (sju dager),10 (sju dager), og kapittel 8 vers 10, 12. Les også 1.Mos. kap.41 (hele). Les også 2.Mos.kap.12 om påskelammet og de usyrede brøds høytid, for eksempel vers 15, 16, 19. Les om de usyrede brøds høytid også i 2.Mos. 13, vers 3-10.
Skal vi ikke ta et lite hint når Gud velsigner og helliger en bestemt dag og tar denne dagen med i de ti bud og gjentar og gjentar sabbaten i sitt ord. Og for å bruke din egen spørsmålsstrategi; Hva sier det oss når vi leser i Jesaja kap.66, vers 22-23 om evigheten at "fra den ene sabbat til den andre, skal alt kjød komme for å tilbe for Mitt åsyn, sier Herren."?
Nei, søndagen er satans verk! For å ta i litt! Jeg vil ikke fordømme de som holder søndagen, de fleste gjør det av et helt hjerte og etter god mening. Men jeg oppfordrer alle; smak på sabbaten! Den er og skal være en velsignelse, ja, sabbaten ble til for menneskets skyld, og; verden ble skapt med mennesket som mål!
Hva med å holde både sabbaten og søndagen? Hvorfor? I praksis gjør jeg vel det mer eller mindre selv...... Av hensyn til "søndagsfreden"....... Men det er en velsignelse å slippe unna kjøpesentrer på lørdagene og annet meningsløst tidssløseri!
Hilsen
Thomas i S.
Mitt poeng, Thomas, er at du ikke finner noe skrifthenvisning om at Abraham, Isak eller Jakob holdt sabbaten. Det står heller ikke om noen annen som holder den. Det er helt taust om sabbaten fra det står at GUD hvilte i 1.Mos 2,2-3 til 2.Mos 20,8flg.
SvarSlettAt det finnes ulike tallkombinasjoner etc, javel, men det står altså ikke noe om sabbaten.
Det er ok Bjørn Olav. Da får vi spørre Herren selv om grunnen til dette ved første anledning:). Men er usikker på hvor stort poeng dette er i forhold til vår tid. Ellers så er jeg ikke så bastant som det kanskje kan virke ut fra det jeg skriver, likevel er jeg selv ganske overbevist om hva som er riktig og må derfor følge det. Og når det hevdes og argumenteres mot min overbevisning i bloggen så må jeg tenke på nytt og "flagge" mine tanker om dette slik at folk får presentert andre "løsninger".
SvarSlettHilsen
Thomas i S.
Hei Svein igjen.Jeg har lørdag,men bibelen taler om la ingen dømme deg for hva du velger Rom 14 og kol2 14 til 16 .Gud elsker oss og dem han elsker refser han,men han refser oss ikke uten at han taler til oss om hva det er.jeg kan ikke refse mine barn uten og fortelle hvorfor jeg gjør det.lever du under loven er det ikke sikkert du hører det.men er du under nåden og i den hellige ånd da hører du det amen.
SvarSlettHei Svein igjen thomas sier at han hviler både Lørda og Søndag,det gjør jeg og, for jeg tror at noe av hensikten er at gud vet at livet i verden ble mer og mer hektisk.Han vil at vi skal ta oss mere tid til bønn.Det er en som vil ødelegge familien og tiden med Gud.Gud velsigne dere alle,vi møtes i himmelen amen.
SvarSlettShalom Bjørn Olav
SvarSlettDu skriver:
"Men poenget er at sabbaten nevnes i 1.Mos 2,2.
Det er det som står. Det står ingenting om at noen holdt sabbaten etterpå. Vi må helt frem til 2.Mos 20,8-11, før vi finner en ny henvisning til dette. Hva sier det oss?"
-Ingenting.
Shalom shalom
Frank Juliussen
Jo, Frank, det sier en god del. Ingen steder leser vi om at sabbaten ble overholdt før etter 2.Mos 20. Vi snakker om en lang tidsepoke. Noe å tenke på for dere som er så opptatt av sabbatsspørsmålet.
SvarSlettEg har mange kristne vener som har hatt sterke møter med Jesus; positive og god møter!! Og desse er "søndagsfolk". Trur de ikkje at Jesus kjenner på denne "konflikten" i oss, men ser til hjertet når vi velger vår kviledag til søndag? Hadde vi vald laurdag, så hadde i allefall vår familie kome i konflikt med alle andre gode naboer og nettverket rundt oss, noko som vel ikkje er positivt for nokon!? Vi elsker Jesus; og vi tror han forstår vårt dilemma. Vi gjør så godt vi kan i denne verda!! Kanskje vi skal alle legge om på same dag; som Sverige gjorde når dei la om til høgrekjøring!?
SvarSlett