Helt fram til 1980-tallet ble udøpte spedbarn lagt i massegraver i Nord-Irland. Siden udøpte spedbarn, i følge Romerkirken, likevel ikke kom til himmelen, ble de heller ikke begravd på en verdig måte, som foreksempel i en familiegrav.
Dette har nylig blitt avdekket etter at arkeologer har begynt å søke etter hundretalls udøpte spedbarn, som er blitt plassert i massegraver i utkanten av en katolsk kirkegård i Belfast. Som kjent lærer Romerkirken at dåpen er nødvendig for evig liv, og derfor bør barn døpes så raskt som mulig etter fødselen. De som av ulike årsaker ikke ble døpt fikk derfor ikke sine egne graver, eller ble lagt i familiegraver, men i massegraver. Det er etter påtrykk fra disse barnas foreldrene at arkeologer nå har begynt å lete etter deres levninger. Håpet er at de skal bli begravd på en verdig måte.
Det er ikke så mange år siden norske statskirkeprester sørget for at det ble satt en gul pinne ved graven til en baptist. Siden vi ikke bruker jordpåkastelse, mente mange statskirkeprester at vår begravelse ikke har gjort ordentlig. De sørget da for at det ble foretatt en jordpåkastelse etter at de sørgende var gått fra stedet. Jordpåkastelsen er en gammel hedensk skikk, som tidligere ble kalt jordfestelse. Man mente at uten denne skikken fikk ikke den døde fred, og kunne gå igjen etter seg!
Bildet er fra arbeidet som gjøres i Belfast for å finne levningene etter de udøpte barna.
Gosh... driver du kampanje mot den katolske kirken for tiden?
SvarSlettJeg synes statskirkeprestene var greie, jeg.
De gjorde jo noe for at folk skulle få hvile i fred. (ut fra sin overbevisning, altså). Samme gjør vel vi når vi ber for ufrelste.
Og av samme grunn ønsker de som tror på frelse dåpen å døpe sine barn så fort som mulig. Og klart de blir fortvilet hvis ikke de rekker det. (det forsvarer selvsagt ikke massegraver, men sånn gjorde man det i Irland.)
Nei, jeg gjør nok ikke det. Det jeg har gjort er å reagere på jødehatet som er dokumentert innenfor brorskapet, omtalt på annet sted på bloggen. At noen fornekter Holocaust synes jeg er en avskyelighet i seg selv.
SvarSlettStatskirkeprestenes reaksjon mot en annen kirkes begravelsespraksis, handler om manglende respekt for andres overbevisning. Og nå er det vel lite sannsynlig at noen av oss går igjen etter oss, er det ikke? :D
Jeg tror - om du tenker etter, at enhver mor og far vil ha en grav å gå til, når de opplever noe så grusomt som å miste sitt barn. At spedbarn som ikke ble døpt - av ulike årsaker, skulle legges i en massegrav, se det, tror jeg de fleste ville ha reagert på.
Jeg har respekt for at andre har et annet syn på dåpen enn meg, men dette handler jo også om manglende respekt for andre menneskers overbevisning.
Dessuten har jeg ingen tro på tvangsdåp av noe slag. Om dette var barn man ikke rakk å døpe, sier ikke denne historien noe om. Heller ikke om dette var barn av foreldre med annen overbevisning enn Romerkirken. Uansett var dette en maktarroganse overfor sørgende mennesker. Dessverre har historien en rekke eksempler på slikt.
Og glem ikke at dette skjedde helt opp til 1980-tallet! Ikke 1580 eller 1880. Men 1980!
Istedet for gosh, vil jeg si:æsj. Er enig i at det er et overgrep det den katolske kirka har gjort i Nord-Irland. Tenke seg til som mor å ikke ha en grav å gå til. Bare fordi barnet mitt ikke var døpt.
SvarSlettIkke pent det statskirkeprestene gjorde mot baptistene heller.
Ja, slik kan det gå når man tror at spedbarn må bli døpt, hvis ikke går de fortapt. Hvor finner de grunnlag i Skriften for å si noe slikt?
SvarSlettHER ER NOEN ARGUMENTER FOR BARNEDÅP.
SvarSlettVET IKKE OM LISTEN ER FULLSTENDIG.
Jn 3:5; Mk 16:16 - baptism required for entering heaven
1Cor 15:21-22 - in Adam all die, in Christ all made alive
Mk 10:14 - let children come; to such belongs the kingdom
Lk 18:15 - people were bringing even infants to him...
Col 2:11-12 - baptism has replaced circumcision
Jos 24:15 - as for me and my house, we will serve Lord
Mt 8:5ff. - daughter healed because of centurion's faith
Mt 15:21ff. - daughter healed because of Canaanite woman's faith
Lk 7:1ff. - just say the word, and let my servant be healed
Acts 16:31 - believe in Lord Jesus you & house will be saved
Acts 16:15 - she was baptized, with all her household
Acts 16:33 - he and all his family were baptized at once
1Cor 1:16 - I baptized the household of Stephanas
Det er en interessant liste du kommer med, men ikke ett av stedene taler om barnedåp!
SvarSlettFra disse versene har DKK utledet læren om barnedåp. Ikke alt står spesifikt i bibelen, men DKK sin lære om dogmeutvikling tilsier at Den Hellige Ånd veileder kirken i alle spørsmål. Derfor ble noen dogmer fastsatt på kirkemøter lenge etter at Bibelen var ferdig skrevet. F.eks. læren om treenigheten.
SvarSlettOm dette er grunnlaget for Romerkirkens dåpssyn, må det være særdeles spinket. Ingen av skriftstedene navner dåp av barn med et eneste ord. Flere av dem handler om helt andre ting enn dåp.
SvarSlett