Den meget kontroversielle imamen Sakandar Zulqarnain Madni, er blitt fjernet fra programmet Islamnet.
Sakandar Zulqarnain Madni er imamen som kom med de famøse uttalelsene om at USA sto bak terrorangrepene 11. september 2001. Han påstod også at jøder kjente til dette terrorangrepet.
Nå er det vel ikke noe kjempetap at denne mannen ikke slipper til med sine særdeles spesielle synspunkter. Det som er like merkelig som det imamen sier, er at det finnes mennesker som tar ham på alvor og tror løgnene hans.
TV2's avsløring av imamens forrige foredrag, ble sannsynligvis for kraftig kost for Islamnet. De vet nok at reaksjonene hos folk flest om disse absurde påstandene er sterke. Det er vel ingen som helst tvil om hvem som sto bak det grusomme angrepet på World Trade Center og Pentagon denne skjebnesvangre dagen.
Men det passer jo godt inn i fiendebildet å legge skylden på jødene.
Er det noe de ikke har skylden for, egentlig?
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/krigen-mot-terror/artikkel.php?artid=551096
Foto: Aftenposten/VG
88 kommentarer:
Jeg mener folk har all grunn og kanskje en personelig plikt til å se nermere på 9/11 episoden og hva som skjedde.
Man skal se på hvem som tjente på at dette skjedde.
MANGE av hjelpearbeiderne mistet kolegaer, da syns jeg man skal lytte på deres opplevelser. Når brannmenn forteller at det ble løsnet salver etterfulgt av eksplosjoner. Nede på bakke, er det noe fryktelig feil. 9/11 var ingen terroraksjon ført av noen høyre-ekstreme islamister, det vil tiden vise.
Dette var et ''False flag operation''
Nåtidens media har uten tvil, hat mega suksess med propagandaen for det motsatte.
Mvh Dag Berg
Og hvem skulle så stå bak dette, Dag Berg?
Det som er litt artig er at samtidig som imamen gir jødene skylden for 11/9, så går ikke ytterligående muslimer av veien for å sammenligne seg med jøder (under 2. verdenskrig) når de beskriver hvor fælt de har det i Norge.
Jeg forstår ikke hvorfor disse kommer til Norge i det hele tatt. Men motivet er vel økonomi.
9/11 = konspirasjon av usa
Jørgen
Tullball. Og hva begrunner du det med? Har du forlest deg på konspirasjonsteorier?
Imamen er ikke alene.
Graeme MacQueen, Founding Director of the Centre for Peace Studies (McMaster University, Hamilton, Ontario)
A forensic Analysis of 911 (Graeme MacQueen):
http://www.youtube.com/watch?v=dPWUbHUAqZE
Firefighters for 9/11 Truth
http://firefightersfor911truth.org/
Architects and Engineers for 9/11 Truth
http://www.ae911truth.org/
Lawyers for 911 truth
http://l911t.com/
Medical Professionals
for 9/11 Truth
http://mp911truth.org/
Dette er False Flag Operation
http://www.wanttoknow.info/falseflag
Det ligger mengder av tilgjengelig informasjon, video, lyd-opptak m.m som sier dette om 9/11. Det er flere organisasjoner i USA som kjemper for å få sannheten fremm, mange er de etterlatte pårørende.
Men, til tråden, en Imam er ikke en hvilken som helst tulling som utaler seg om hva han måtte ønske, jeg syns det er for dumt, ytringsfriheten ikke er verdt mere enn at man bare fjerner noen som snakker om et tema man ikke greier å forholde seg til,
Hva er folk egentlig redde for lurer jeg på?
Mvh Dag Berg
Islamismen er skremmende lik nazismen http://islamo-nazism.blogspot.com/
Var det slik som det er idag det begynte før 2. verdenskrig? Jeg vet ikke, for jeg er ikke gammel nok. Men en ting vet jeg, vi kan faktisk lære av historien.
Bj Olav
Tråden overfor kan du bruke hvis du ikke er helt steinhard på at du har akseptert fra media ang 9/11.
Mvh Dag Berg
2 verdenskrig er et viktig eksempel
Det finnes mange, merkelige konspirasjonstanker der ute, og noen forer seg med dem, fordi de er så spennende. De blir likevel ikke mer troverdige av den grunn.
Sannheten er grusom som den er enkel. Islamister gikk ikke av veien for å drepe uskyldige menneskeliv, for på sin obskure måte tiltrekke seg oppmerksomhet.
Endelig er det noen som tør å komme med sannheten etter en del fakta som at hvorfor i all verden var 4000 jøder borte fra jobb den dagen?? Det er jøder sammen med tidligere president Bush som gjorde et desperat forsøk på å gi et bilde av muslimer som terrorister.Det værste av alt klarte de det men sannheten kommer alltid frem.
norsk-muslim: det er feil av deg å legge skylden på jødene som et folkeslag, skyldig for det som skjedde. At noen medskyldige var av jødisk opprinnelse kan være en sannhet, men ikke at alle jødene har skylda for 9/11.
Graeme MacQueen, Founding Director of the Centre for Peace Studies (McMaster University, Hamilton, Ontario)
A forensic Analysis of 911 (Graeme MacQueen):
http://www.youtube.com/watch?v=dPWUbHUAqZE
Firefighters for 9/11 Truth
http://firefightersfor911truth.org/
Architects and Engineers for 9/11 Truth
http://www.ae911truth.org/
Lawyers for 911 truth
http://l911t.com/
Medical Professionals
for 9/11 Truth
http://mp911truth.org/
Bjørn Olav: du som er kristen og har din tro. Burde vite at sannheten er -alt- annet enn hva du selv kaller "enkel", som ikke kan bevise at Gud finnes, og bare må forholde deg til din stødige tro og overbevisning!
Med den logikken kan man si at kristendommen og alle andre religioner er en stor konspirasjon. For det er ingen fakta.
Men nettsidene som er nevnt ovenfor, har faktisk forsket omkring omstendighetene, og har bevis for at noe ikke stemmer helt med det vi ble fortalt om, som hendte på den forferdelige dagen.
Norsk Muslim
Og hvor har du bevisene for dette, om jeg tør spørre? Vet du om det var 4000 jøder som jobbet i World Trade Center? Hvor har du de tallene fra?
Jeg har mye større tro på at USA står bak 9\11. USA har faktisk mer "dritt" på samvittigheten enn resten av verden til sammen!
Hvem har startet de fleste krigene her i verden, JO DET ER USA! Og hver gang de gjør det så har de en unskyldning for det.
Trond A
At det fantes mange rare teorier der ute, det visste jeg vel, men at det finnes oppegående mennesker som faktisk tror på at USA står bak terrorisme mot egen befolkning, det overgår vel det meste.
Men slik er det når det dreier seg om hat mot USA og jødene. Da kan det meste lanseres.
Og det er jo bare vås å hevde at USA har startet de fleste kriger i verden. Er det mulig å bli så historieløs?
Nå er jo ikke tanken om at USA sto bak angrepet på 11. september så sær, eller spessielt muslimsk.
Selv kjenner jeg sikker 10-15 personer som i større eller mindre grad tror angrepene var en "inside job".
Det bør også nevnes at denne imamen forsåvidt heller ikke har noen menighet\moske.
Her i tigerstaden arrangeres det jo massevis av seminarer om enmnet (911 inside job), det har vært masse filmvisninger.
Tv2 sendte i høst den mest kjente dokumentaren som stiller spørsmål ved den offisielle versjonen av 911 som heter "Loose change".
http://en.wikipedia.org/wiki/Loose_Change_(film)
En rekke profilerte personligheter i Norge støtter ideen om at 911 var en inside job.
Deriblant tidligere SV-leder Berit Aas, og tidligere Dagbladet-journalist Per Aslak Ertesvåg.
Man trenger heller ikke lete spessielt langt etter kristne som tror dette var en inside job.
F. eks den høyt profilerte Alex Jones.
Selv nøyer jeg meg med å si at den offisielle historien har STORE hull, uten at jeg har behov for å erstatte den offisielle konspirasjonsteorien med en ny konspirasjonsteori basert på bare indisier, og spekulasjoner med få bevis.
Det var andre ting ved det aktuelle foredraget jeg derimot reagerte på, men ideen om at 911 ikke ble begått av en gruppe huleboere er hverken ny, eller spessielt sjokkerende.
36% av amerikanerne selv tror myndighetene sto bak, eller aktivt tillot angrepene å skje.
49,7% av innbyggerne av New York City tror 911 var en inside job.
Mvh.
Lars
Bjørn Olav:
Nå er jo tvertimot dette en langt sterkere teori blant USA's selverklærte patrioter, constitutionalists og liberalister enn venstresiden.
Eller for å si det på en annen måte. De som sterkest tror på denne teorien er dem som er mest ivrige med å flagge, og på alle måter smykke seg med, og eksponere amerikanske flagg.
Når det gjelder "Norsk-muslim" mistenker jeg sterkt at han bare er en provokatør med FrP-bakgrunn.
Og selvsagt er det tøv at færre jøder døde. Faktisk var 10% av de døde jøder.
Men når alt er sagt. Selv om 11. september var forkastelig, grusomt, og uten unnskyldning så var hendelsen nokså ubetydelig i historisk sammenheng.
Det døde tross alt bare ca. 2000 mennesker som gjør at det havner LAAAAAANGT nede på listen over slike hendelser.
11. September bør også først og fremst huskes for helt andre ting, som F. eks kuppet mot Allende i Chile som skjedde denne dagen og drapene, forsvinningene, kidnappingene, og tyveriet av barn som skjedde i kjølvannet som var en laaaangt større tragedie med langt større konsekvenser.
Dette selv om angrepet på WTC var langt grovere enn angrepet på pentagon som i motsening til WTC var et legitimt militært mål.
Mvh.
Lars
At det arrangeres seminarer i Oslo for mennesker med interesse for obskure konspirasjonsteorier, sier ingenting om sannheten. Mer om at det finnes mennesker som elsker konspirasjoner, og som vil tro det meste, særlig om det handler om hat mot USA og jødene. Joda, det finnes en del av dem, de tilhører som regel spesielle miljøer.
At Berit Ås av alle tror på dette, gjør det bare enda mer morsomt. Det sier jo ikke så rent lite om hvor langt ute på jordet den dama har vært, og kanskje er.
Jo, jeg tror faktisk en måte lete en stund om en skal finne seriøse kristne som tror på dette sprøytet, Lars. Jeg kjenner ingen, har ikke hørt om noen heller.
Det er mulig Alex Jones er profilert, men betyr det noe?
Lars
Men var det legitimt å bruke uskyldige mennesker for å angripe Pentagon?
Og hvilken interesse skulle USAs myndigheter og jødene ha av å angripe Pentagon?
Nei, ærlig talt.
Bjørn Olav:
Hehe, nei. Jeg er passifist.
Men Pentagon, som en militærbase regnes som et legtimt mål, mens WTC som er et sivilt bygg er et illegitimt mål ifølge de internasjonale reglene.
Det samme så man i Gaza uten å ta den diskusjonen at man nettopp krittiserte Israel ikke først og fremst for angrepene på legitime mål, men for å ramme illegitime mål.
Eller på samme måte som at man krittiserer Hamas for å målrettet ramme illegitime sivile mål istedenfor legitime militære mål som både av Israel og omverdenen ville vært regnet som et langt mindre problem.
(og ja, problemet er at legitime mål plasseres slik at de beskyttes av illegitime mål, og den diskusjoen hører hjemme et annet sted.)
Man skiller altså formelt mellom militære, og sivile mål hvor militære mål regnes som legitime, og sivile som illegitime.
Ellers må det jo være helt andre ting å ta tak i av det jeg skrev enn en liten digresjon.
Mvh.
Lars
Men da får du se nærmere på kommentaren jeg gav til det andre du skrev.
Og hvorfor blander du inn jødene i dette? Jeg sa ingenting om hverken jøder eller israel. Tvertimot kalte jeg alle slike beskyldninger tøv.
99% av de som stiller spørsmål ved den offisielle konspirasjonsteorien, eller tror det var en inside job nevner heller ikke Israel, eller jøder med et ord.
Jeg har heller aldri sagt at jeg tror USA sto bak.
Nå synes jeg du bedriver stråmannsargumentasjon.
Men USA har jo ifølge offisielle offentligjorte dokumenter tidligere planlagt (og godkjent) planer om å skyte ned en passasjerfly, og skylde på Cubanerne. Tilfeldigheter (som Cuba-krisen) førte til at planen aldri ble gjennomført.
Nazistene tente på riksdagen, og skyldte på kommunistene etc.
Men selv finner jeg det meningsløst å lage en ny, like svak konspirasjonsteori for å erstatte den offiselle. (som har STORE hull.)
Mvh.
Lars
Det er imamen som skylder på jødene. For ham er dette en amerikansk/jødisk konspirasjon.
Som jeg skrev: Det finnes nok av mennesker som elsker konspirasjonsteorier, og forer seg med dem.
Uansett hvordan vi vrir og vender på dette er det nå et FAKTUM at flyene ble kapret av islamister, og de er blitt hyllet i den muslimske verden som de store heltene!
Tror du ikke at det var muslimer som kapret flyene, heller? Var de kanskje forkledde CIA agenter?
Åja, Så ikke den første posten din :-)
Poenget mitt var forsåvidt bare at dette ikke var så sært man skal ha det til.
Som sagt tror nesten halvparten av innbyggerne i byen New York at det var en inside job, og TV2 viste i beste sendetid 911 truth-bevegelsens mest profilerte, og populære dokumentarfilm Loose Change.
Mvh.
Lars
Bjørn Olav:
Det er hverken et faktum, eller bevist, men er etter hva jeg kan se den sterkeste teorien hittil selv om den har store hull.
Al Qaeda tok jo heller ikke æren, noe de har for vane å gjøre, og som det utvilsomt ville være i deres interesse å gjøre (og som de tidvis gjør selv når det ikke er dem som sto bak).
mvh.
Lars
"Only the small secrets need to be
protected. The Big ones are kept secret by
public incredulity."
- Marshall McLuhan, media guru.
Nå er det vel også et spørsmål om hvor mange som har deltatt i denne undersøkelsen. Dessuten er det amerikanske samfunnet veldig sammensatt, og flere amerikanere har som kjent stor interesse i konspirasjonsteorier.
Men faktum er jo, Lars, at de som kapret flyene var islamister. Uansett hvordan man snur og vender på det, så kommer man seg ikke unna dette. Med mindre du tror at dette var forkledde CIA agenter.
http://www.journalof911studies.com/
Det er ikke lenger en teori når det er funnet indikasjoner (spor av potensielt sprengstoff )for å støtte alternative forklaringer av tårnenes kollaps.
http://www.springerlink.com/content/f67q6272583h86n4/
Hvordan kan 2 fly få 3 tårn til å kolapse?
Come on! Hvordan kan tårnet og alt inni det, bli fullstendig pulvirisert til fint støv (støvkorn), så har de angivelig klart å finne PASSET til en av de angivelige flykaprene i alt støvet?
Og hva så? Om det skulle være slik at det finnes rester av sprengstoff, kan vel dette sprengstoffet være utplassert av samme gruppe som kapret flyene?
Dette beviser jo ingenting av det du synes å påstå.
Alle fly som tar av i alle internasjonale flyplasser blir nøye overvåket, og utsatt for inspeksjon før alle flyvninger av både bakkepersonell og pilotene personlig før selve flyet tar av. Det du hevder er derfor lite sannsynlig og heller urealistisk.
- The head of a national demolition association stated that the collapse of the towers looked like a "classic controlled demolition"
- A police officer testified that there were numerous, HUGE explosions at the top of one of the twin towers 15 minutes apart, before the tower collapsed
- The NY Fire Department Chief of Safety stated there were "bombs" and "secondary devices", which caused the explosions in the buildings
- NYC firefighters who witnessed attacks stated that it looked like there were bombs in the buildings. A NYC firefighter stated "On the last trip up a bomb went off. We think there was bombs set in the building"
Kilde:
http://www.st911.org/IntroductionToS911T.html
Så det var altså ikke islamister som kapret flyene, mener du?
Så personene vi har sett bilder av, og som man kjenner identiteten til er fiktive de da?
Kanskje det ikke sto noen tvillingtårn i New York i det hele tatt?
En annen forklaring kan jo være at flyene ble overtatt av grønne marsmenn?
Appropo sprengstoff. Det jeg skrev var at det er vel ingenting i veien for at eventuelt sprengstoff, eller bomber var plasset i tårnene - ikke flyene. Poenget mitt var at det ikke beviser at det var amerikanske myndigheter eller jøder som sto bak. Det kunne vel likesågodt være islamistene. Om dette da i det hele tatt stemmer.
Hei
Her har du en liste over religiøse ledere som er med i sannhetsbevegelsen
Relious leaders for 911 truth:
http://rl911truth.org/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=30
Det blir mine siste ord i denne debatten.
PLO, og Yasser Arafat, var flykapringens "far", og når ca. 80% av all terror i verden er av militante muslimer, og ikke jøder, er det bare å legge sammen to pluss to.
Hvorfor ikkel legge skylda der den hører heime? Hvor mye rart skal en høre før ørene detter av?
Enig leins, en skal høre mye rart.
Og denne lista. Det morsomme med den er at de fleste navnene som står der omtaler seg som "retired". Det er vel kanskje en grunn for det? Dessuten er de ukjente, og representerer sansynligvis helt marginale grupper.
Hvis dette representerer "sannhetsbevegelsen" så er det virkelig sørgelige greier.
Er det virkelig mulig å havne så på sidelinja?
Skjønner ikke at noen gidder å diskutere med mvh.: lars. Han er og blir et "troll".
Mvh.: Birgir
Må bare sende deg denne linken Bjørn Olav. Personlig syns jeg denne slår alle andre konspirasjonsteorier sønder og sammen. Har snakket med en mann som fornektet månelandingen, men dette er enda bedre. Denne organisasjonen har altså jobbet i snart 50 år for å motbevise at fotball VM i 1958 foregikk i Sverige. Du finner bilder av bygninger som ikke er der og skygger som ikke passer med de rette vinklene.
Her er altså litt underholdning du kan kose deg med på en frdag kveld.
http://www.konspiration58.com/bildbevis.php
EW
grunnen til at de fleste er "retired" er av samme grunn til at jeg og andre som har undersøkt dette temaet grundig ved å se på forskningsresultater velger å holde oss anonyme på nett (som beklagligvis kan føre til troverdighetsproblemer) vi er redd for implikasjonene og konsekvensene de kan få på vårt liv karrieremessig, og ellers.
Ja, det er vel kanskje ikke så merkelig. Det er vel ikke så lett å bli tatt på alvor når man tror på en del av disse konspirasjonsteoriene. Kan du ikke svare på hvem du tror det var som styrte flyene rett inn i tvillingtårnene? Var det CIA agenter? Eller var det Marsboere?
Hvordan kan du ha undersøkt dette grundig? Faktum er vel at du har lest disse konspirasjonsteoriene på nettet?
Men jeg synes du burde ha mot nok til å stå fram med dine synspunkter.
"Retired" betyr vel at de fleste av dem er gått av med pensjon.
Takk EW. Jeg holder på å forberede meg for et seminar i morgen, men denne måtte jeg bare se! Takk, du gjorde kvelden for meg.
EW, den var knall. Konspirasjon er mange ganger til å gremmes over. Denne var VIRKELIG MORSOM. Den skal jeg dele med MANGE.
Mvh.: Birgir
Bjørn Olav:
Hva beviser det egentlig at de har bilde av noen personer?
Hvis jeg har et bilde av deg, beviser det at du var en av 911 kaprerne?
Man har jo tross alt ikke bilde av dem i flyene.
Og som sagt mange ganger. Jeg tror ikke på noen av de uoffisielle konspirasjonsteoriene fordi de forlater de samme krav til fakta som de krever av den offisielle konspirasjonsteorien.
Det som derimot er helt klart er at det er store hull i den offisielle teorien, og en god del ting som bevisst holdes skjult, og\eller uklart.
Om jeg selv skulle spekulere tror jeg snarere det dreier seg om at myndighetene burdte ha vist, og hindret det som skjedde, men feilvurderte trusselen, og har siden forsøkt å skjule det. (men det er hvis jeg skal spekulere.)
7 av kaprerne vi ble vist bilder av har jo vist seg å fortsatt være i live, og å ha befunnet seg på et helt annet sted 11. september.
Dette ifølge kilder som F. eks BBC.
Mvh.
Lars
Tale av Tidligere President J.F. Kennedy om lukkede makt-eliter som han ville fjerne under sin administrasjon:
http://www.youtube.com/watch?v=RaH-lGafwtE
Lars
Jeg vil anta at du har HELT RETT.
Dette var sikkert enten:
1) Noen amerikanere som var villig til dø, sikkert noen depressive de fant på gaten, eller noen hvis familier har fått veldig mye penger som hvis far ofret seg for dem. De kledde seg sikkert med spesielle masker slik at de lignet muslimer. Tror du ikke?
2. Det kan ha vært grønne menn fra Mars, i ført de samme maskene. Kanskje de har planer om å bli muslimer.For når de døde gikk de jo rett til himmels, hvor de finnes mange jomfruer som kan tjene dem. Tror du ikke?
Begge deler er sikkert veldig sannsynlig. Tror du ikke?
For det første. Det styrker ikke noen side ved dine argumentasjoner å avhenge deg av annenrangs kilder.
Det står ingensteder i koranen om at det er x antall jomfruer som står å venter på deg klare for å ha sex.
Om du har bevis på dette. Vil jeg at du siterer konkret.
For det andre.
Alle har fått med seg hva som skjedde den elendige dagen, der flere tusen uskyldige døde, og hjelpesarbeidere døde de etterfølgende år pga. skader og sykdom (fordi de ble fortalt at luften ikke var farlig), og ikke minst den falske krigen mot terror, som er endesløs, og har forårsaket 1 million uskyldige sivile deres liv, som resultat av invasjonen.
Det vi ble fortalt, stemmer ikke med det som virkelig skjedde. Om det var muslimer, marsboere, eller hva enn det var. Så har vi ikke fått den fulle sannhet frem i bilde.
Og det er du sikker på, at vi ikke har fått hele sannheten?
Når du tror at det kan være grønne marsmenn, så sier vel det i grunnen sitt.
Vedrørende jomfruene les:
Sure 37,48;44,54;55,56;55,72-74;55,12-39 med flere steder.
I Hadith (den muslimske tradisjonen) finner du tallet 72 nevnt.
I tillegg sier en rekke anerkjente muslimske lærde det samme.
Men det må jo være uhorvelige mengder av dem! :D
Og la meg sitere en av disse muslimske lærde for deg. Hans navn er Al-Tirmidi (824-892). Han var en Hadith-samler:
"Profeten Muammed blev hørt sige: "Det mindste belønning for menneskene i paradis er et hjem, hvor der er 80.000 tjenere og 72 koner, over hvilket der står en kuppel udsmykket med perler, akvamariner og rubiner, så bred som afstanden fra [Damaskus] til [Yemen]."[17]
Ja, men det er alikevel ulike måter å tolke tekster, også kristendommen. Og de fleste, tolker dette som metaforer.
virker egentlig mer som om du har noe i mot muslimer og islam som en religion, enn å komme frem, og være åpen nok til å gå igjennom alle linkene, alle ordene og setningene som opponerer dine egne syn på saken. Det kalles i bunn og grunn ignoranse. Dessverre. Du fremtrer deg selv som ikke noe spesielt bedre enn de du prøver å svartmale. Tvert i mot.
Nå er det jo slik da at svært mange islamister tolker dette som noe konkret. Det er jo en av årsakene til at de blir selvmordsbombere. Som martyrer går de jo rett til himmels.
Det er ingen av linkene som du henviser til som overbeviser meg om at disse konspirasjonsteoriene holder. Heller tvert imot faktisk.
Når man på alvor tror at det kan være grønne menn fra Mars som står bak 11.september, ja da er det ikke så mye mer å snakke om. Da blir det hele for dumt.
Din logikk er heller ukontekstualisert.
Selvmordsbombere, barn, unge, mødre. Blir ikke selvmordsbombere fordi de venter på jomfruer å ha sex med i himmelen. Disse kan ikke komme lenger ned i dritten som de befinner seg i. De har ikke noe valg, fordi de ikke lenger har noe liv å leve.
Deres hat pga folkemordet og levestandarden i palestina av soldater, er det som skaper selvmordbomberne, ikke deres religion.
En av årsakene til at de blir selvmordsbombere, er fordi de har sett at deres familie og venner er blitt henrettet av soldater, og mistet land og hus, som er blitt bombet eller kjørt over med tanks.
De gjør det fordi de har tapt alt de elsker. Hele familien utslettet. Ikke religionen deres.
Det er mange mennesker som har det vondt og vanskelig, mange steder i verden. Men de blir ikke selvmordsbombere av den grunn. Har det ikke slått deg at de aller, aller fleste selvmordsbombere er islamister? Hvorfor det tror du? Du skal ikke se bort fra at lovnaden om at man går rett til himmels, er en av drivkreftene. For det er jo ikke sikkert du kommer dit, om du ikke har gode gjerninger å vise til. Men blir du martyr er det ingen hindringer.
Det er nok du som ikke er helt a jour med hva islam lærer.
Bjørn Olav:
Nå så jo ingen av disse ut som islamske terrorister.
Tvertimot var de kledd vestlig, og flere av dem drakk, og gikk på strippeklubb eller noe sånt dagen før.
Men meg bekjent har vi jo ikke bilder av dem i, eller ved flyene.
Vi har derimot passbildene deres, eller noe sånt.
Det er jo også derfor vi idag kan møte flere av de vi så på bildene i levende livet.
Alt jeg sier er at det er mye som ikke har kommet frem i lyset, som bør komme fram i lyset.
F. eks de eneste uavhengige bildene av landingen i Pentagon fra bensinstasjonen like ved som holdes skjult fra offentligheten.
Som kjent sprekker troll når de kommer frem i lyset, men de lever og vokser i skyggen.
Skyggen tillater altså allverdens konspirasjonsteorier å komme frem fordi et sted finnes det et reelt grunnlag for å stille spørsmål selv om de alternative svarene skjeldent stemmer.
Som sagt tror jeg det som ikke har kommet frem ligger i mye mer detaljnivå.
Var det F. eks virkelig en passasjer som med vilje kræsjet flyet som var på vei til det hvite hus, eller ble flyet skutt ned som først rapportert?
Mye holdes skjult. Spørsmålet er hvorfor. Men svaret kan jo være det som blir gitt. Nasjonal sikkerhet.
Mvh.
Lars
Men var de ikke aliens? En annen som skriver her, tror jo det var grønne menn fra Mars.
Ja, det er vel ikke usannsynlig.
Tror du Lillevolden kan ha noe med dette å gjøre?
Det kan jo være at disse folkene egentlig er blitzere.
Med ditt kjennskap i det miljøet, kan du jo sjekke det ut.
Men det er jo ikke sikkert Lillevolden eksisterer, selv om vi har bilde av ham.
Kanskje er Lillevolden egentlig en politimann? Kanskje er han en provokatør fra Politidirektoratet for at de skal få større bevillninger.
Bj. Olav:
Det er det du liker å tro (beklagligvis på lik måte som nazistene likte å tro at alle jøder er rike sleipinger som ønsket å ta over tyskland og verden). Men menneskelig motivasjon er aldri så enkel som den teorien du har. Og du vet heller aldri hvordan det er når du har mistet alle i din familie og handler ut i fra frykt og håpløshet.
Menneskelig lidelse finner du mange eksempler på, ikke minst i Afrika. Men du finner ikke selvmordsbombere blant dem.
Jeg vil tro at 98 kanskje 99 prosent av alle selvmordsbombere er islamister.
Forsøk å motbevise det.
eg kan ikke motbevise et spørsmål som har feil i seg selv. Selvmordsbomberne i muslimske land er først og fremst mennesker med handlinger. Ikke muslimer. Deres handlinger kan ikke forklares ut i fra hva slags tro de har. Derfor kan man ikke si "islamister".
Så mitt beste gjett ville være at de blir manipulert, eller handler spontant, ut i fra håpløshet, og ikke logikk.
Som i alle de store religionene. Står det, er det klinkende klart i koranen at selvmord ikke er lov eller bør gjøres:
.
# Suicide is forbidden. "O ye who believe!... [do not] kill yourselves, for truly Allah has been to you Most Merciful. If any do that in rancour and injustice, soon shall We cast him into the Fire..." (Qur'an 4:29-30).
# The taking of life is allowed only by way of justice (i.e. the death penalty for murder), but even then, forgiveness is better. "Nor take life - which Allah has made sacred - except for just cause..." (17:33).
Nå må du ikke glemme at Koranen forsvarer drap på vantro. Vantro er pr definisjon jøder og kristne.
Og selvmordsbomberes aksjoner forsvares av de muslimsk lærde.
Men jeg synes du bør være så redelig at du forholder deg til faktum. Og faktum er at flesteparten av selvmordsbombere er islamister.
Hvorfor finnes det ikke selvmordsbombere blant de fattigste av de fattige i Afrika?
Ja helt sikkert er det noen få som har slike ugunstige holdninger i mot andre religiøse. I lik måte som det er andre religiøse som har lignende ugunstige holdninger mot muslimer.
Men du har ikke svart på spørsmålet mitt: Hvorfor finnes det ikke selvmordsbombere blant de fattigste av de fattige i Afrika?
Dessuten er hatet mot jøder og kristne svært utbredt blant islamister. Det burdee du vite. Vi snakker ikke om "få" som har disse holdningene.
hva er en islamist?
Jeg har et viktig spørsmål:
Jeg husker jeg ble overrasket da jeg fikk høre at en eller flere av terroristene som døde under terroraksjonen 11/9 bestilte en protituert dagen før attentatet. Min tanke om å dø for en sak syns jeg ikke passer med slike ting. Nå kjenner jeg ikke muslimsk tankegang, men hvordan henger dette sammen?
Er det slik at sexlysten til disse mennene er så stor og at de venter på jomfruene i paradis og gjør alt for å komme dit? Siden de også blir tilgitt alt som martyrer kunne de også "synde litt dagen før" ved å gå på strippeklubb eller få besøk av protituerte? Selv om de ikke viste hva attentatet gikk ut på dagen før så er jo dette en underlig oppførsel. Er det slik at de visste de ville dø og at det var "jomfruene" som drev dem?
Altså dette er et seriøst sørsmål fra meg. Hva er grunnen til et slikt tankemønster? Jeg har undret meg på dette lenge og skjønner ikke logikken i martyrenes tankegang. Kan det være så enkelt at sexdriften driver dem?
Om ikke kan noen forklare handlingsmønsteret?
Selv psykisk syke mennesker har jo en logisk framgangsmåte uannsett hvor gale de måtte være.
EW
Fra Wikipedia.no
Islamisme betegner politiske ideologier basert på islam. Den innebærer at islam ikke bare er en religion som skal tros og praktiseres av muslimer, men også et politisk system som muslimer bør tvinge staten til å innføre. Til forskjell fra ikke-islamistiske muslimer, mener islamister at muslimer bør drive fram en revolusjon for å få staten til å bli en islamsk stat, enn å leve et liv i harmoni med staten og være opptatt av å bli islamsk selv.
Tilhengere av islamisme ville styrke religionens stilling i samfunnet, de mener at staten bør styres etter islams hellige bok; Koranen. Menn og kvinner skal ha de rettighetene som Koranen foreskriver dem.
Islamismen har brodd både mot vestlig imperialisme og mot tradisjonalisme i muslimske stater.
EW
Det er gode og relevante spørsmål du stiller. Mht de som gikk på horehus, vil jeg vel tro at et normalt oppegående menneske som tenker på å blåse seg selv og noen hundre mennesker i luften, er så følelsesmessig forstyrret at han må roe seg ned. Hele situasjonen er jo så absurd. Det er jo ikke mulig å sette seg inn i det grusomme som disse menneskene gjør.
Ja. Islamisme er ikke et godt fenomen. Enig med deg i det.
Men muslimer, uansett islamister eller er i minoritet i vesten. Og denne frykten for at verden skal bli styrt av muslimske lover og overta verden er sterkt overdrevet. Særlig av politikere som bruker denne frykten for å sanke stemmer.
Jeg ville ikke ha vært for redd, dersom jeg var deg :-)
Minoritetsposisjon i vest?
Hvordan definerer du vest?
Og igjen: Hvorfor kan du ikke svare på spørsmålet du har fått? Er det fordi svaret vil være avslørende?
Jeg kan ikke svare på et spørsmål som er konstruert på en måte som virker ledende og er feil i utgangspunktet.
Uten at jeg vet noe mer om det, så har du kanskje rett. Men jeg vil ikke tor at dette har med religiøs tro å gjøre primært, men heller blir brukt som unskyldningen for hvorfor de gjorde det i ettertid. Og det hele er uheldig og ikke bra.
Men I dette århundret har det vært flere selvmordbombere som ikke har vært muslimer. Eksempelvis Pearl harbour.
Vesten er vel vesten. Vestlige land.
Jeg er ikke troende selv, men har en del muslimske venner. Og jeg kan garantere deg at de ikke har noen planer, what so ever, å gjøre om Norge, eller noen andre land i verden til muslimske stater. :-)
Det hele sporer tilbake til fremmedfrykten, som jeg nevnte tidligere, som nazistene også hadde mot jøder. Basert på stereotyper.
Nei, dette handler ikke om fremmedfrykt, men om fakta. Det er tydelig at du mangler informasjon om det som virkelig skjer. Og jeg konstruerer ingenting. Sannheten er at flesteparten av selvmordsbomberne er islamister. Problemet ditt er at du ikke klarer å forholde deg til dette, og dermed klarer du heller ikke å svare på spørsmålet mitt.
Du hevder at det er andre forhold enn religion som gjør mennesker til selvmordsbombere. Men da burde antall selvmordsbombere være svært høyt blant de fattige av de fattigste i Afrika. Det er det ikke.
Teorien din holder ikke.
Hvor mange muslimer bor det i Europa, tror du?
Islamistene blant Europas muslimer er sterkt voksende. Det er også et faktum.
Nå er det kanskje ikke så stor sansynlighet at muslimene overtar kontrollen av Texas hvor du bor, men i visse deler av Europa er situasjonen en helt annen. Det er også et faktum.
ah gud... Jeg vet ikke om jeg skal grine eller le...Jeg velger å le :-)
Ja jeg mangler nok informasjon om hva som virkelig skjer, men jeg er ikke så inn i noen sorter for konspirasjonsteorier.
Værsogod og lev med frykten din om du vil! Det er ingen som tvinger deg til å ikke være redd for at muslimer ska ta over verden, selv om jeg mener den er så og si grunnløst å tro at muslimer skal ta over verden, men hey, det er en fri verden, og ingen som tvinger deg til å tenke mer realistisk!
God helg.
Er ikke du inne i konspirasjonstanker, du som tror at grønne menn fra Mars sto bak terrorangrepet mot USA 11. september.
Nå putter du ord i munnen min.
Jeg sa at jeg ikke vet hva som skjedde den dagen, og dermed, for alt jeg vet kunne det være marsboere, fordi jeg iikke stolte på den offiselle verjsonen, pga dens mange feil.
Helt ærlig vet jeg ikke hva som skjedde den dagen. Det er det bare de dritsekkene som stod bak angrepet som vet (uansett hvem de var).
Men nå er det jo du som har dratt fram den ene konspirasjonstanken etter den andre, så det er vel ikke helt sant dette da, at du ikke er inne i konspirasjonstanker.
Bjørn Olav:
Jeg har da aldri sagt at de ikke eksisterer.
Som sagt lever jo faktisk flere av dem.
Men at du eksisterer, og at jeg har et bilde av deg beviser ikke at du var en av flykaprerne. (man har jo meg bekjent ikke bilder av dem i, eller i nærheten av flyene.)
Faktisk har man bilder av millioner, om ikke mange milliarder mennesker. Men det er svært få av disse menneskene som er flykaprere selv om disse milliarder mennesker både eksisterer, og er tatt bilde av.
Mvh.
Lars
Sant. Men jeg er ikke inne på de type konspirasjonsteorier som du er inne på om muslimsk herredømme.
Og jeg har faktisk blitt litt klokere rundt temaet etter denne diskusjonen. JEg har klart å ta litt avstand fra dem. Og jeg vil nesten takke deg for det.
Alt i alt tror jeg 80% av alle konspirasjonsteorier er fairy tales. Det er lett å bli fascinert av dem fordi de forer på vår frykt.
Først nå innser jeg hvor latterlig det er å tro på mine konspirasjonstanker , når du kommer med dine konspirasjonstanker omkring et helt annet tema jeg ikke visste spesielt mye om.
Det er viktig å understreke at jeg ikke er inne på noen ide om muslmsk herredømme. Jeg forholder meg til fakta. Enkelte steder i vest har muslimer allerede makten. Jeg forholder meg også til at i den muslimske verden får islamister stadig mere makt.
Dette handler ikke om konspirasjosnteorier. Det handler om statistikk, politikk og historie.
Lars
Men tror du Lillevolden kan ha noe med det å gjøre?
Åja?
Men tror du ikke at jeg gjør det?
Jeg forholder meg faktisk til forskning, og ikke politikk (som nesten er det motsatte av forskning). Vitenskapelige skarpe kriterier av forskning post911
Innse at din frykt er like urealistisk og ønsketenkende som min. Eller minst like realistisk.
Det hele er bare mental masturbasjon.
Jeg har selv blitt "tilbudt" 72 jomfruer av en distingvert eldre somalisk herre som ville overbevise meg om at jeg burde bli muslim. Det skjedde på gata i Oslo, i enden av Smalgangen. Jeg slo ikke til på tilbudet, selv om han virket som en hyggelig kar...
Interessant, Eskil. Ja, jeg har også møtt det samme i samtale med noen muslimer.
Spennende ny blogg du har, må jeg si! Gratulerer.
Signaturen Dag Berg, si meg, har du gått lenge på fylla eller er du begyndt med narkotika. Kan forstå din teori hvis du er et resultat av mange generasjoners innavl som er så poppulært blandt islamister. Er du et slikt resultat så fortsett i dine fedres forspor for en død hjerne lar seg ikke helbrede og vitenskapen vet ikke i dag om det går an å jokke seg tilbake til sunn fornuft.
Var det jødene eller USA som stod bak 7/7-angrepet i London, Mumbai-angrepet, Bali-bomben osv?
Jeg mener folk har all grunn og kanskje en personelig plikt til å se nermere på 9/11 episoden og hva som skjedde?
Hva er folk egentlig redde for lurer jeg på?
11. september rammet av finanskrisen ?Hva er det vil frem ? Is this normal ?
And finally, our plan is to tell the truth about 9/11"
alle menesker kommer fra adam muslim kristen jøde ? vi liver bare engang i dette? alle kommer til å dø en dag vi er her og vi venter på døden skal ta oss her til der ? der er ingen som veit hva som skjer? de som er skjedd er skjedd 9/11 bush som er gjørt verden til en ++ ++ ++ + + + + + farlig verden å live sanheten kommer kommer ut ? Ask bush about truth 9/11 den kommer snart? bush veit sanneheten om9/11
Legg inn en kommentar