Nylig offentliggjorte tall fra Folkehelseinstituttet viser at 77 menn ble smittet av hiv etter sex med andre menn i fjor. Dette er en nedgang i denne gruppen fra 90 i 2006, men en oppgang på 21 fra 2005. Nå har også de siste årene vist at antallet menn som blir smittet etter sex med andre menn har steget kraftig.
For ti år siden lå antallet personer som ble smittet av hiv etter sex med menn stabilt på rundt 30 hvert år. Totalt lever 3 787 personer med hivinfeksjon i Norge. 2566 er menn og 1221 kvinner. 46% av mennene som lever med hiv er homofile. Yngste som ble smittet med hiv etter sex med en annen mann var 17 år i 2007 mens eldste var 75 år. Like mange over 35 år som under 35 år ble smittet i 2007. 43 av de som ble smittet i fjor ble smittet i Oslo mens 15 ble smittet på ferie i utlandet.
Bildet viser en celle infisert av HIV.
158 kommentarer:
Så hva er motivet ditt med å publisere dette?
Må jeg ha spesielle motiver for å publisere disse tallene? Men du må vel medgi at andelen homofile med HIV og AIDS er større enn andelen hetrofile? Og de fleste som smittes av HIV er homofile. Tallmaterialet er nettopp offentliggjort og det viser at tallet smittede blant homofile holder seg høyt, til tross for all informasjonen som finnes om hvordan man kan bli smittet.
Ja da var det som jeg trodde da. Motivet er å sverte homofile som vanlig.
Hva synes du forresten om Sally Kern sine uttalelser om homofili?
Er det å sverte homofile å presentere tall fra Folkehelseinstituttet? Det står ikke noe i denne artikkelen som ikke stemmer med virkeligheten. Det er da et ubestridt faktum at andelen smittede homofile er større enn andelen hetrofile. Tåler du ikke at fakta presenteres?`
Aner ikke hvem Sally Kern er.
Jo - det er et trist faktum. Men hvorfor sitter jeg med følelsen at du godter deg over dette?
Sally Kern:
Hentet fra Dagbladet: http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/10/529335.html
Da tar du nok feil, Kjellemann. HIV/AIDS er forferdelig for alle som rammes. Det er ikke noe å godte seg over.
Men det burde være et tankekors for de homofile at dette er noe som først og fremst rammer de homofile. Og det til tross for at det har vært advart mot faren for dette i de homofile miljøene i mange år nå. Det er altså en sammenheng mellom livsstil og smitte.
Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor sitter jeg med en følelse av at du godter deg over dette?
Jeg kan jo ikke svare på hva du føler.
Les svaret mitt så ser du hva jeg sier om HIV/AIDS.
Siden du henviser til i Dagbladet eksisterer ikke.
Klart du gjør det for å sverte homofile. Du gjengir da ingen artikkel eller undersøkelse du som sier noe positivt om homofile.
Det er uærlig å ikke innrømme det.
Du tillegger meg spesielle motiver, Kjellemann. Det er tydelig at selv det å gjengi fakta om homofile og deres sexliv blir for kontroversielt for deg. Du tåler altså ikke å høre sannheten om HIV/AIDS og homofile.
Da har Folkehelseinstituttet svertet de homofile i mange år da. De må vel ha en agenda med å offentliggjøre de høye tallene?
Mvh.: Birgir
Godt poeng, Birgir!
Jeg er fullstendig klar over Hiv-tallene. Jeg vet de er høye. Jeg har venner som har dødd av aids.
Men DU Bjørn Hansen publiserer ikke disse tallene fordi du synes det er trist. Du publiserer dem for å sverte - sammen med de andre homosvertekampanjene dine.
Igjen - du tillegger meg spesielle motiver. Hvorfor protesterer du ikke overfor Folkehelseinstituttet. Burde disse tallene hemmeligholdes? Hva er det som gjør at det homofile miljøet i Norge ikke tar dette mer på alvor? De kan ikke det når 77 nye homofile blir smittet i løpet av et år.
Vet DU hvor mye som gjøres eller ikke gjøres for å senke hivtallene?? Fortell!
Du får finne andre ting å bruke i svertekampanjene dine enn andre menneskers elendighet.
"Jeg er fullstendig klar over Hiv-tallene. Jeg vet de er høye. Jeg har venner som har dødd av aids."
Hvorfor tar du det ikke mer på alvor at det er FARLIG å bedrive homoseksuelle handlinger. Er det ikke mer på sin plass at du går inn for å ADVARE MOT homoseksuelle handlinger enn å argumentere FOR? På en annen blogg har du beskylt de som er imot homofili(spesielt kristne) for å ha blod på sine hender, fordi de kristne har så sterke meninger mot homofili. Hvor mye blod har ikke dere som arbeider for og argumenterer for homofil praksis, på deres hender? Dere kaller det for "kjærlighet". Jeg vil kalle det for ondskap, det dere driver med. Du må gjerne ta det ille opp det jeg sier.
Hvis denne kommentaren er utenfor det administrator tillater, så går jeg utfra at denne kommentaren blir slettet.
Mvh.: Birgir
Birgir du kan ta det helt med ro - for alt som skader de homofile blir ikke slettet på denne bloggen.
Ellers kommenterer jeg aldri deg Birgir - for du kommer bare med noe uintelligent vrøl uten sannheter.
Jeg vet at det er brukt ganske mye penger på informasjon og holdningsskapende arbeid. Men det ser ikke ut til at det har lykkes i noen særlig grad i de homofile miljøene, for tallene på antall nysmittede holder seg jo svært høyt.
Det er heller ikke til å komme bort fra at homofile er ekstra utsatt for å bli smittet. Her har Birgir et viktig poeng. Kanskje er det også en av grunnene til at Bibelen faktisk advarer mot at denne unaturlige omgangen har en helserisiko.
"Menn drev skammelig utukt med menn, og fikk på sin egen kropp den straff som var uunngåelig på grunn av deres forvillelse." (Rom 1,27b)
Kjelleman,jag måste säga att det är otroligt jobbigt att läsa dina
påhopp på BjornOlav.Du säger att hans motiv är att svartmåla de homosexuella,vilket är helt fel.
Läs igenom vad han skriver,utan att ta till ilska,så kommer även du att inse att det är helt riktigt det BjornOlav säger.
Karin
"Menn drev skammelig utukt med menn, og fikk på sin egen kropp den straff som var uunngåelig på grunn av deres forvillelse." (Rom 1,27b)
Fantes vel ikke hiv på den tiden - Homofili handler ikke om utukt. Det handler om frivillig sex.
At det ble sett på som skammelig for 2000 år siden er vel ikke så merkelig alt mens det bare er 30 år siden det var forbudt her i Norge og slike som Birgir - og du her bruker slike beskrivelser på andre mennesker som dere gjør.
Lurer på hva dere vet om sex blant heterofile i dag? Det har kanskje forandret seg litt dette også med tiden? Men ALT er selvfølgelig skammelig i deres øyne. Man kunne bare puttet dere 2000 år tilbake i tid og dere ville vel ikke synes noe var annerledes. Ja bortsett fra datamaskinen da og kanskje ville dere selv blitt steinet bare pga en sånn liten ting som klærne deres.
Begrepet "utukt" i den sammenhengen det her er brukt handler blant annet om homoseksuelle handlinger. Det går tydelig frem av sammenhengen.
Så du tåler ikke at ordene dine brukes til andre?
Vet du at livet mitt er avskyelig da?
Skulle ønske at du fikk kjenne hva dine ord kjennes som Hansen. Det skulle jeg virkelig ønske.
Kan du forklare meg hva homoseksuelle handlinger er? Er det ren sex eller er det også kjærligheten, ømheten, samholdet, varmen, tilhørigheten? Kan du overhode tenke deg at homofili handler om noe annet enn sex?
Tror du de siste momentene var vanlige blant de menn som hadde sex med menn for 2000 år siden?
Jeg har aldri kalt livet ditt avskyelig, Kjellemann, og det vet du. Jeg har sagt hva Bibelen sier om homoseksuelle handlinger. At du går tom for saklige argumenter og må ty til personangrep mot mennesker som deltar i bloggsamtalen, vil ikke tillates her på denne bloggen. Derfor blir slike kommentarer slettet.
At du tydelig ikke liker å høre hva Bibelen sier, registrerer jeg. Det har vært åpenbart ganske lenge nå. Men du står altså helt fritt til å lese denne bloggen eller ikke. Det er du selv som startet med å legge igjen et spørsmål.
Kjellemann:
Du har full anledning til å svare Karin om du holder deg til publiseringsreglene for denne bloggen.
Her er det iallefall ei som er enig med deg at livet til homofile er avskyelig: Kongressmedlem Sally Kern fra Oklahoma
Fra Dagbladet 11.mars.2008
Videoen «I’m listening» gjengir et utdrag av Kerns tale, ledsaget av den homofile interesseorganisasjonen Victory Funds talende bilder og tekster.
Den homoseksuelle agendaen ødelegger nasjonen vår, sånn er det bare, sier Kern på opptaket, og legger til at en homofil livsstil har dødelige konsekvenser.
Kern hevder nemlig at homofile er oftere syke og lever kortere enn heteroseksuelle.
- Faktum er at samfunn som har omfavnet homofili fullt og helt, ikke har vart mer enn noen få tiår, slår Kern videre fast.
-Verre enn islam
- Jeg mener ærlig talt at dette er den største trusselen mot nasjonen vår, til og med større enn terrorisme og islam, holder Kern fram.
Grunnen til det er at de homofile ifølge Kern infiltrerer skolesystemet og politikken:
- Vet dere hvorfor de kjemper for lavere skolealder? De vil ha de yngste barna våre inn på offentlige skoler for å indoktrinere dem. De går etter de yngste barna, til og med toåringer, for å lære dem at den homoseksuelle livsstilen er akseptabel.
Deretter sammenligner Oklahoma-politikeren homofili med kreft.
- Dersom man har kreft i lilletåa sier man ikke at man skal glemme det fordi resten av kroppen er ok. Det sprer seg og er dødelig. Dette sprer seg, og det vil ødelegge våre ungdommer, fastslår Kern.
Det burde være helt unødvendig å opplyse deg om hva homoseksuelle handlinger er, Kjellemann. Er ikke du homo selv da?
Jo jeg er homo selv - men det er DU som bruker ordene homofile handlinger ved å henvise til bibelsitatet.
Hva menes med homofile handlinger?
Kan du si hva slags publiseringsregler jeg ikke overholdt nå?
Er det ikke lov å sitere deg?
Det betyr at menn ligger med menn. I "ligger" menes det seksuelle handlinger av ulik karakter. I Guds øyne er det dette som er avskyelig.
Gud skapte mannen og kvinnen, Adam og Eva, ikke Adam og Even. "Og Gud skapte mennesketi sitt bilde, til MANN og KVINNE skapte han dem." (1.Mos 1,27) "Derfor skal MANNEN forlate sin far og sin mor og forbli hos sin HUSTRU, og de to skal være ett kjød." (1.Mos 2,24)Gud skapte sex til å gjelde mellom en mann og en kvinne, innenfor ekteskapets rammer.
Du kjenner publiseringsreglene som gjelder for denne bloggen så godt at jeg ikke ser noe behov for å gjenta dem. Hold deg til dem, så blir ikke innleggene dine slettet.
Vel, jeg som var så sikker på at Gud hadde skapt meg også - og jeg har aldri vært noe annet enn homo.
Må være satan som har skapt meg da. Det skulle vel stemme bra med at du kaller mitt liv avskyelig.
Jeg tenker at egentlig er det ikke noe vits i at jeg prøver å være et godt menneske. Jeg havner jo uansett i helvete. Og dere mener jo livet mitt er perverst og avskyelig uansett hva jeg gjør.
Jeg kan heller starte å myrde å stjele og lyve - da kan jeg jo gifte meg også! Og min favoritthobby skal bli å legge ut artikler som sverter alle som ikke lever som meg.
Da blir jeg vel godtatt selv av deg Hansen. - bare jeg blir heterofil og slutter med disse avskyelige homoseksuelle handlingene.
Så å si at mitt liv er avskyelig er personangrep? hm..
Du kan si det - til meg - men jeg kan ikke si det - til andre.
Det er IKKE personangrep når du sier det - men når jeg sier det er det personangrep?
javel..
Som alle andre er du skapt i Guds bilde, Kjellemann, og evigheten er lagt ned i ditt hjerte. Men Gud har ikke skapt deg som homoseksuell. Hva som er årsaken til at du føler dragning mot menn, skal ikke jeg ha noen formening om. Den onde har ingen evne til å skape, bare etterligne.
Og nå må du holde opp med å gjenta at jeg kaller ditt liv avskyelig. Jeg gjør ikke det, Kjellemann. Men det er riktig, om det er riktig at Bibelens Gud kaller homoseksuelle handlinger for avskyelige.
Jeg vil ikke anbefale deg verken å stjele, myrde eller lyve.
Det er ingen som på denne bloggtråden her som har kalt ditt liv avskyelig, Kjellemann.
Men nå må jeg slutte - for jeg kjenner at jeg synker så ned på ditt nivå her. Litt sånn russeavisaktig - dette er jo en fanside av deg.
nei i dag var vel ikke ordet avskyelig brukt nei.. beklager - jeg er så vant med det.
ONDSKAP var det...
Bare for å presisere: Jeg har aldri brukt ordet avskyelig om ditt liv, Kjellemann. Aldri. Men jeg har sagt hva Bibelen sier. Blant annet på din egen oppfordring.
Det er ingen tvil om at Gud har skapt alle mennesker. Men Gud har ikke skapt noen som homofile. Heller ikke Kjell Morten.
Predikeren fant ut mye om det som skjer her i verden. Tomhet og atter tomhet. Det var ganske mye som var tomhet. Han fant også ut:
Se, dette er det eneste jeg har funnet ut: Gud skapte mennesket som det skulle være, men de har mange underlige ting for seg. Predikantens bok 7:29
Mvh.: Birgir
Og for å presisere det også: Når Birgir bruker ordet "ondskap" så handler det om de homoseksuelle handlingene. Han kaller ikke deg ond.
Ah! Så det er Gud som skal få skylden - og dere er ikke enig eller?
Ps. Du vet ikke hva Birgir har kallt meg før Hansen.
Jeg forholder meg til det som skrives på denne bloggen, ikke andres.
Et menneske er så mye, Kjellemann. Likt for oss alle er at vi er syndere. Gud har sendt sin Sønn for å sone vår synd, og sette oss fri fra et liv i synd. Som syndere kan vi gjøre syndige handlinger, og leve i synd. Det er dette vi snakker om her. Når Gud kaller homoseksuelle handlinger for synd, så er jeg enig i det. Men det betyr ikke at jeg kaller deg avskyelig. Du kan, ved Guds nåde, ta imot Jesus som din Frelser og Herre,og starte et nytt liv i rettferdighet og hellighet. Det krever at en vender seg om fra sin synd, og ber om Guds kraft til å leve et liv i forsakelse og tro.
Kjell Morten, du kan godt fortelle her på bloggen hva jeg har kalt deg før. Jeg vil faktisk oppfordte det til det. Og jeg vil be Bjørn Olav om å ikke slette det du sier jeg har kalt deg.
Den siste skulle vært underskrevet, Birgir
Jeg har meldt meg inn i Unitarkirken jeg. Der er jeg hjertelig velkommen!
Der er jeg velkommen som jeg er - uten vilkår.
De har de tre viktige ordene som er viktige for meg
FRIHET,TOLERANSE OG RESPEKT.
Omtrent det motsatte av det du står for det Hansen.
Birgir: selvfølgelig sletter ikke Hansen noe som kan skade meg eller homofile!
Fortell heller alt det positive du har sagt om meg du - gjerne underskrevet med fullt navn.
Nå er ikke Unitarkirken anerkjent som noen kristen kirke. Det som kjennetegner den er at den fornekter Jesu guddommelighet, og betrakter Jesus bare som en slags læremester. De fornekter også Bibelens guddommelige inspirasjon, og betrakter den kun som menneskeskapt litteratur, og legger vekt på ren rasjonalisme. Unitarkirken bekjenner seg heller ikke til noen dogmer eller til noen av de de tre oldkirkelige trosbekjennelsene.
Dette er en marginal bevegelse.
Jeg tror den er fredskapende. Ikke en kirke som skaper hat, krig og ufred og selvforherligelse.
Jeg har ikke sagt så mye negativt om deg Kjell Morten. Men det er det vel ikke nødvendig å fortelle deg. Men det var en gang jeg kalte deg for en løgner, og det var ikke uten grunn. Ellers har jeg ikke kommet med så mange karakteristikker av deg.
Er det noe annet jeg har sagt om deg, vil jeg oppfordre deg til å fortelle meg hva det er. Enten Her på bloggen eller på Kristenblogg.
Mvh.: Birgir
Det er veldig misvisende at den kalles kirke. For dette er ingen kristen kirke i det hele tatt. Dessuten er den marginal i betydningen at den har få medlemmer, både i Norge og i verden forøvrig. Hvor mange medlemmer er dere i Norge?
Birgir: Jeg sa du skulle fortelle alt det positive du sier til meg.
Hansen: Det er en bedre Kirke enn noen og jeg vet at det har vært stor interesse rundt den i det siste særlig fra ungdom. Jeg driver aktivt reklame for denne kirken på bloggen min og håper det kan bidra til at den blir større.
Typisk at du ikke kommenterer de tre ordene forresten. Det er tre ord som kan være nok for å skape fred.
Nå tror jeg ikke vi kan oppleve frihet uten at Jesus er Herre i ens liv. Det er en illusjon. Respekt og tolleranse er flotte begreper, ikke minst respekt for Guds evige ord. Tolleranse går ikke på tvers av hva Guds ord sier.
Unitarene er en religiøs bevegelse, som oppsto på 1500 tallet, men med linjer tilbake til kjente vranglærere i den tidlige kirkens historie.
"Stor" interesse er kanskje å bruke et vel sterkt ord, Kjellemann. Men at den kan ha en viss interesse, forstår jeg, denne religiøse bevegelsen er jo så rund at de fleste kan være med.
Men du glemte å svare på hvor mange medlemmer dere er i Norge?
Da må du skrive inn til unitarkirken. Jeg er bare et vanlig medlem.
Snakker vi om 10 eller 50 medlemmer? Er du ikke interessert i det selv da?
En rask titt på nettsiden til et nettverk bestående av unitarer i Europa, viser at dette nettverket har 150-200 medlemmer. Det gir kanskje en viss antydning?
"Ps. Du vet ikke hva Birgir har kallt meg før Hansen.
9:23 PM"
Det er den kommentaren jeg ba deg svare meg på Kjell Morten. Men du har tydeligvis ikke noe svar. Men det gjør heller ikke noe.
Mvh.: Birgir
Nei vet du hva - det er jeg ikke akkurat så veldig opptatt av. Jeg vet at den vokser og det er meget hyggelig og jeg vet at de har en fantastisk prest, Knut Heidelberg.
Jeg hadde aldri hørt om denne kirken, før jeg plutselig leste om den på kristenblogg. De tre ordene traff meg - og det er akkurat de tre ordene som jeg har kjempet for.
Frihet til å være som du er.
Toleranse overfor hverandre.
Respekt for hverandres ulikheter.
Hvis man lever etter disse ordene så ville det ikke vært så mye å sloss om. Men med stadige angrep fra kristne og muslimer om at jeg ikke er like mye verdt som alle andre og at andre regler skal gjelde for meg enn andre mennesker fordi jeg e l s k e r, har jeg dessverre store problemer med å ikke ta igjen. Ja faktisk har jeg fått lære meg egenskapen å hate. Jeg tør å innrømme det. Det er lett å hate når man føler seg hatet.
Det eneste jeg vil er å få leve i fred. Fundamentalismen bruker alle skitne midler for å lage hverdagen min vanskelig. Enda jeg har det godt i forhold til mange andre. Det er dere å takke at jeg ikke kan kalle meg kristen. Gud har jeg allikevel og enten du liker det eller ikke så liker han meg og livet jeg lever. Jeg er heller ikke syndfri - langt der i fra. Men Gud ser at jeg gjør mitt beste og faktisk så holder det for han - selv om det ikke holder for dere.
Jeg levde under en løgn halvparten av livet mitt. Jeg tror godt det var en Gud som sørget for at jeg kunne slippe fri fra løgnen. Du er heldig du Hansen som har fått leve som 100 % menneske. Det har ikke jeg. Det er vondt å leve på en løgn. Det er vondt å gå å være redd for å såre familien. Det er også veldig vondt å gå å leve med at noen tror at ens liv er avskyelig, perverst og sykt. Sammenlignet med kreftsvulster, sammenlignet med ofring av barn og sex med dyr og pedofili.
Dette er det jeg leser fra kristne som kaller seg gode kristne. Som selvoppnevnt har et bein allerede i himmelrik men som dømmer meg kav til helvete. Ikke nok med det men de gjør sitt beste for å lage et helvete på jord også.
Du har vel såvidt et par ganger sagt at dette ikke er din mening. Du skylder på Gud - men tror på Guds ord. Hallo? Du kan ikke fraskrive deg at du kaller mitt liv avskyelig. Homofili er bare en liten del av livet mitt. Endra mindre del av livet mitt ville det vært om det ikke var for dere kristne som maser hele tiden om at livet mitt er avskyelig.osv osv..
Du nevner aldri NOE positivt om homofile eller homofili. Det er kun å sverte. Du ser bare en vei og det er på homofile. Dere ynder å fortelle at vi er bare 1 % av befolkningen. Om det så var bare meg så ville jeg krevd respekt - alt så lenge jeg ikke skader noen.
Du kan tro på hva du vil for meg og ha hvilken som helst Gud. Men du har ikke enerett på å tro, og du har ikke enerett på å tolke en bibel - du har heller ikke enerett på Gud. Gud har mange navn - men han betyr omtrent like mye for de som tror på en Gud.
Du er ikke unik. Alle mennesker er unike og like mye verdt. Du har ingen rett til å dømme. Du har ingen rett til å hevde at noen ikke "er ment sånn". Da gjør du Gud så liten og deg selv så stor.
Guds vilje skjer den - uansett hva jeg eller du måtte mene.
Reprise! Reprise! Reprise!
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har lest dette, Kjellemann. Du gjentar det samme hele tiden.
Det er jo litt merkelig da at du finner disse tre ordene representative for ditt eget livssyn, men kan ikke tolerere andre menneskers livssyn. I hvert fall ikke bibeltro kristnes. De hater du. Samtidig som du skriver at hadde folk bare sluttet seg til disse tre ordene, ja da hadde det blitt fred, da hadde det ikke blitt stridigheter. Hvordan skal vi kunne tro det, slik du opptrer selv? Var det ikke respekt for hverandres ulikheter du satte høyt? Bare ikke mine? Bare ikke overfor kristne? Bare så lenge de respekterer dine?
Du skriver: "Det eneste jeg vil er å få leve i fred."
Det kan du da, Kjellemann. Du har jo all mulighet til å dyrke blomstene dine i "Stusslistuggu" som du visst kaller huset ditt. Du er jo så glad i blomster. Hvorfor ikke bruke tiden på det? I stedet bruker du masse tid på data, leser bloggene til kristne, og kaster deg ut i debatter. Det er jo du selv som velger dette. Jeg vet du vil svare at det er for å forsvare de homofile, men du ha deg frabedt å bli kalt "homoaktivist".
Du kan leve i fred og ro, Kjellemann. Jeg har så vidt jeg husker aldri skrevet på bloggen din, og ikke kommer jeg til å gjøre det heller. Jeg tror ikke "fundamentalistene" bruker alle slags skitne knep for å gjøre hverdagen din vanskelig. Det er selv aktiv i å utfordre mennesker til å si noe om deg.
kjellemann sa : Frihet til å være som du er. Toleranse overfor hverandre. Respekt for hverandres ulikheter.
Den aksepten kunne du fått i kirkens bymisjon og i humanistiske forbund....unitarkirken skiller seg lite fra disse.
Frihet til å synde har bibelen enda ikke åpnet for selv om flere liberale prester og biskoper arbeider aktivt , med å "tilrettelegge" bibelen til vår "moderne" tid
Du sier Kjell Morten at homofili bare er en lite del av ditt liv...det utsagnet finner jeg høyst merverdig, jeg har enda tilgode å høre annet fra deg...
Nå sier bibelen at det hjertet er fylt av taler munnen, jeg har forlengst funnet ut hva ditt hjerte er fylt av.
Jeg kan visst ikke få sagt dette ofte nok. Tror du jeg ville angrepet kristne hvis de ikke angrep meg først??? Nei, kanskje jeg til og med ville kallt meg kristen - hvis de endret menneskesynet sitt. Skjønner godt at du gjerne vil ha meg vekk, vekk, vekk så du kan få skrive all denne svertingen i fred. Det hadde vært behageligst. Du vil vel helst at folk bare skal skrive her på bloggen og være enig med deg og dyrke deg. Slette alle ubehagelige - uten at de har sjangs for å forsvare seg.
Jeg kan vel si det samme til deg. Du behøver da heller ikke bry deg med hva homofile gjør og ikke gjør. Sørg for ditt eget liv! Slutt å kalle andres liv for avskyelige!
Jeg legger heller ikke skjul på det jeg Geir Rune. Jeg hater virkelig det dere står for fra dypest inni hjertet mitt.
Ellers er det fantastisk at dere sitter her og sier til meg at jeg ikke burde være opptatt av homofili. JEG ER HOMOFIL!! Det er da ikke dere etter hva jeg vet???
Allikevel er det det samme.
REPRISE REPRISE REPRISE.
Du motsier deg selv veldig, Kjellemann. Ser du det?
På den ene siden er du så opptatt av dette:
Frihet til å være som du er.
Toleranse overfor hverandre.
Respekt for hverandres ulikheter.
Men det aller meste av det du skriver i dine tilsvar og kommentarer viser at det er veldig stor avstand mellom liv og lære.
Det var du selv som begynte å lese denne bloggen, og kommentere den. Jeg har aldri gått aktivt ut å angrepet Kjell Morten Bråten. Derfor kan du ikke komme å si at jeg har angrepet deg. Du oppsøkte selv bloggen.
Men du viser med all tydelighet at du er et veldig intolerant menneske. Selv krever du av andre at de skal vær så god være tolerante mot Kjellemann. Vi har vær så god å akseptere din legning, og dine synspunkter.
Og jeg er helt enig med Geir Rune som påpeker at det ikke er troverdig når du skriver at homofili bare er en liten del av deg. Betyr det at homofili for deg bare handler om sex? Det tviler jeg på.
kjellemann sa : Jeg legger heller ikke skjul på det jeg Geir Rune. Jeg hater virkelig det dere står for fra dypest inni hjertet mitt.
Kan det føre noe godt med seg å bære på alt dette hatet Kjell Morten?
Du som på din side bruker "størst av alt er kjærligheten" som slagord.
Dette er hentet fra bibelen og da ikke for at mennesker skal få leve ut sin synd , men for at menigheten skal vokse i kristi gudommlige kjærlighet.
Det skulle bare mangle at bibeltro mennesker påpeker at bibelen sier at det er en konsekvens av å leve i synd.
Om vi ikke påpekte dette var vi kjærlighetsløse...
Det er så enkelt. Hvis dere la opp til toleranse, frihet og respekt så ville det være lettere å tolerere tilbake. Dere legger opp til hat og da er det veldig lett å hate tilbake.
Dere angriper homofili - da må da jeg få ha den rett å forsvare meg.
Ja, det medfører til en del frustrasjon fra min side og ja jeg sier en del ting jeg angrer på i min frustrasjon. Jeg vil at dere skal legge merke til at jeg har aldri kallt deres liv for avskyelig, perverst, sykt osv..
Jeg er homofil og jeg vet at det dere angriper homofili/homofile for ikke stemmer, mer enn det stemmer for hvilken som helst annet menneske innnkludert dere selv.
Dere har ingen rett til å angripe homofile slik dere gjør. Dere lyver! Ja det finnes også dårlige homofile mennesker - men det finnes så jammen også dårlige kristne. Dere kan trekke frem dårlige eksempler på dårlige homofile - jeg kan trekke fram dårlige eksempler på kristne.
Dere er ikke fasitmennesket her på jord. INGEN er det. Dere har en tro - og det skulle jeg respektert hvis det ikke var for at dere bruker denne troen til å rakke ned på meg som menneske. Det må jeg forsvare, for det stemmer ikke det dere sier.
Det dere driver med er det som skaper kriger og ufred på jord. Dere angriper - de dere angriper må forsvare seg.
Når dere er så ekstreme og dømmende i uttalelsene deres så kan dere da ikke forvente at folk skal sitte rolig å godta det. Dere snakker faktisk om livet til tusenvis av mennesker!
Hva navnet på bloggen min angår så er det ikke en enerett for bibelen og omtale kjærlighet. Kjærlighet er noe av det viktigste og største for mennesker. Uten kjærlighet kunne ikke mennesket overlevd. Det dere driver med handler ikke om kjærlighet. Dere skitner til kjærligheten mellom to mennesker. Det viktigste er at man elsker - ikke HVEM man elsker!
Dere kaller andres kjærlighet for avskyelig - mens deres egen er vakker. Hvilken rett har dere til det??
Det er plass til alle mennesker på denne jord. Skal vi leve sammen i fred så må vi slutte å krige. Da må vi også slutte å angripe hverandre. Da må vi ha respekt for hverandre og tillate hverandre å leve i frihet til å være den vi er.
Jeg driver ingen misjon og sier at flere bør bli homofile fordi å være homofil er det eneste riktige. Det er sannheten. Jeg sier at den som er det må få lov å være det og ja lik rett som alle andre å få lov å leve i fred.
Dere misjonerer at kristendom er det eneste riktige. Hvis ikke folk blir som dere havner de i et helvete. Kristendom er riktig for DERE. Det har jeg respekt for. Pass derfor på at dere ikke selv havner i helvete. Jeg tror ikke på helvete og kan derfor ikke havne der. Det vil jeg ha respekt for.
kjell morten
Det er et problem for deg, Kjell Morten Bråten, at du ikke kan respektere at det finnes et annet syn enn ditt eget. Ditt toleransebegrep er meget begrenset. Dette samtidig som du påberoper deg at toleranse er noe du setter veldig høyt, og var en av grunnene til at du meldte deg inn hos unitarene. Det blir ikke særlig troverdig.
Du styres derimot av et hat mot bibeltro kristne. Det er sannheten. Du bekrefter det selv. Dermed har du selv meldt deg ut av en saklig debatt. Du bekrefter selv dine fordommer.
Du kan ikke kreve at andre mennesker, som tar Bibelen på alvor, skal være enig med ditt syn på kjærlighet. Krever du det - og det gjør du - viser du jotil fulle at de vakre ordene om toleranse, ikke betyr noe annet enn at det er å være enig med deg det
Det er nok ikke plass til alle mennesker på jorda. I dine øyne er det ikke plass til bibeltro kristne og deres meninger. Slike skal hates. Burde vi bankes opp og jages fra dette landet også, Kjell Morten.
Det du skriver er bare tull. Du vrenger ALLTID alt til ditt beste Hansen.
1% er homofile sier dere. Hvorfor i all verden gjør dere dette da til en hovedsak for kristendommen??
Kanskje er det bare en bitte liten prosent av disse igjen som er slik dere sier de er. At livene dems er avskyelige.
Det ER plass for alle mennesker på jorden Hansen. Men dere må slutte å tro dere er fasitmennesker og tro at deres lover gjelder alle. Dere har ikke enerett på annet enn deres eget liv. Pass på deres eget i stedet for hele tiden å kikke på naboen. Naboen har også en rett til å tro hva han vil og være hvem han vil.
kjellemann
Jesus sier om de siste tider: "Da skal de overgi dere til trengsel og slå dere ihjel. Og dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld." (Matt 24,9)
Det er vel dette hatet som Kjell Morten gir uttrykk for.
Det er nok ikke kjærlighet som fyller denne mannens hjerte - selv om det er det han snakker så varmt om, men som han innrømmer: hat.
Johannes
Hva er det som er tull, og hva er det jeg vrenger på i det jeg skriver, Kjellemann?
Tåler du ikke å bli konfrontert med det du selv sier og skriver? Er det ikke sant at du ikke respekterer bibeltro kristne? Er det ikke sant at du hater bibeltro kristne? Krever du ikke at vi skal mene det samme som deg?
Hva er hjertene deres fyllt av? - det må jeg virkelig spørre om.
Jeg hadde ikke reagert på deres tro hadde det ikke vært nettopp for at dere viser hat mot en hel menneskegruppe. Når man kjenner seg hatet er det lett å hate tilbake. Jeg har ikke lyst å hate - men det er vanskelig å la vær.
I motsatt fall - hva skal jeg føle når dere kaller mitt liv for avskyelig, perverst osv?? Burde jeg bare satt meg på kne og bøyd hodet for dere? Det er kanskje det dere vil? Evt la dere bare fortsette svertingen av homofile og late som at dere bare er noen rare tullinger? Det kunne jeg sikkert gjort hvis jeg var veldig egoist og tenkte at jeg har det jo bra og da driter jeg i alle andre.
kjellemann
Tåler du ikke å bli konfrontert med det du selv sier og skriver?
La meg få spørre en ting først Hansen. Tåler du å bli konfrontert med det du selv sier og skriver??
Hvorfor sletter du så mange innlegg og kaller det personangrep og sjikane??
Er det ikke sant at du ikke respekterer bibeltro kristne?
Respekterer du homofile?? Er homofiles liv avskyelige?? Er du enig i at folk karakteriserer homofiles liv som kreftsvulster på samfunnet? Er vi perverse? Kan vi sammenlignes med pedofile? Er det tilfeldig at vi er nevnt i bibelen mellom ofring av barn og sex med dyr?
Hva mener du egentlig Hansen? Er det bare Gud som sier dette - eller er det kristne som mener dette også?
Er det ikke sant at du hater bibeltro kristne? Jeg hater når bibeltro kristne hater meg ja.
Krever du ikke at vi skal mene det samme som deg? Har jeg da aldri sagt! Jeg har sagt det motsatte. Jeg ER ikke et fasitmenneske! Jeg misjonerer ikke at alle skal bli som meg. Jeg har aldri sagt at homofili er det eneste riktige eller sannheten.
Du misforstår veldig Kjellemann om du tror det er hat som gjør at mennesker påpeker hva Bibelen faktisk sier. Jeg hater verken deg eller noen homofil. Hat er meg fremmed. Jeg har aldri slått noe menneske, aldri øvet vold på noen.
Vi lever i en tid hvor den tro vi har angripes fra mange kanter. I likhet med deg bør også vi få lov til å si hva vi mener og står for. Jeg respekterer fullt ut at du har andre meninger, og at du velger å leve et annet liv enn meg. Men du kan tydeligvis ikke respektere at jeg velger noe annet, og at min tro og overbevisning tilsier at jeg mener noe annet enn deg om synet på kjærlighet og homofili. Det er heller ingen respekt hos deg for at jeg uttrykker mine meninger og min tro på en personlig blogg. Du vil ikke finne et eneste innlegg på din egen blogg. Jeg legger meg ikke borti noe av det du skriver, selv om du bruker bloggen din til å angripe meg.
Du fremstiller deg selv, Kjellemann som en god person, som bare vil det beste, og som du sier forsøker så godt du bare kan å være god og snill. Jeg vet ikke om jeg har møtt din like som har fremstilt seg i slike ordelag så mange ganger. Andre har også påpekt dette. Samtidig som du altså huser et sterkt hat. Mot meg - og alle som føler seg forpliktet på Bibelen og på sin tro. Jeg tror dette fremstår ganske så tydelig for alle som leser denne bloggen.
Takk anonym for at du ga meg dette bildet. Du har nok helt rett.
Jeg kan faktisk innrømme at jeg sier ting som jeg angrer i min frustrasjon. Jeg har en gang bedt om unnskyldning til Hansen også. Da ble det med en gang snakk om kaffe fra Hansen side. Aldri en unnskyldning tilbake.
Jeg er ikke så flink med ord - men jeg legger alle følelsene mine i dette og håper at folk skal se hvordan dette oppleves. Jeg er ikke normalt et menneske som hater. Men poenget mitt er at slik disse kristenfundamentalistene turer frem vekker hat hos mennesker. Iallfall ikke kjærlighet!
kjellemann
Jeg har aldri slått noe menneske, aldri øvet vold på noen.
Vel, Hansen du slår og øver vold mot en hel menneskegruppe gjennom ordene og svertingen din.
Ord kan ramme like hardt om ikke hardere. Smerten fra et slag går over det...
Du sitter vel ikke å tror at ordene dine om at andres liv er avskyelige ikke sårer????
Men du kan tydeligvis ikke respektere at jeg velger noe annet,
Lev akkurat som du vil Hansen!
Hvis du lar vær å angripe meg har jeg ingen grunn til å angripe tilbake. Jeg startet IKKE med å angripe deg! Jeg har ALDRI kalt ditt liv for avskyelig.
kjellemann
Jeg legger meg ikke borti noe av det du skriver, selv om du bruker bloggen din til å angripe meg.
Du har nettopp gjort det.
kjellemann
Jeg har altså aldri angrepet Kjell Morten Bråten personlig. Jeg har skrevet om hva Bibelen sier om homofili, blant annet på oppfordring fra den samme Bråten. Det tåler ikke Bråten. Det er hva saken dreier seg om.
Samtidig som du altså huser et sterkt hat. Mot meg - og alle som føler seg forpliktet på Bibelen og på sin tro.
For å bruke deres egen taktikk:
Nei jeg elsker jo dere! Det er meningene og alt annet med dere jeg hater!
Så kan du jo få kjenne litt på hvor meningsløst det er å si noe sånnt
kjellemann
Jeg har altså aldri angrepet Kjell Morten Bråten personlig.
Sitter ikke du selv og sier at jeg angriper deg også?
Skal jeg si det samme da? Respekterer du det?
Det jeg sier mener jeg bare om kristne - ikke Hansen. Selv om han er kristen.
Jeg bruker bare mange stygge ord for å beskrive Hansen - men det er ikke meg som sier det altså!
kjellemann
Vel, nå er denne debatten kommet ned på et sånt lavmål at jeg velger å slutte. Nå får andre evt overta. Jeg beklager at jeg må ned på dette nivået for å få forklart alt det urimelige man utsettes for.
Jeg forventer slettes ikke at Hansens Fan skal forstå meg - men håper iallefall at andre kan forstå min frustrasjon. Og frustrasjonene min beklager jeg men ber bare om forståelse for den.
kjellemann
Dette startet med en artikkel hvor kun tallene for nysmittede homofile ble offentliggjort. Men det er tydelig at selv offentliggjøringen av disse tallene er for kontroversielt.
Denne debatten startet med enda en sverting av homofile fra din side Hansen.
kjellemann sa : Vel, nå er denne debatten kommet ned på et sånt lavmål at jeg velger å slutte.
Lavmål?
Hvem drar det ned på det nivået?
Er det den som hater og farer med usannheter?
Eller den som etter beste evne prøver å holde fast på det bibelen sier?
"Denne debatten startet med enda en sverting av homofile fra din side Hansen."
Dette er direkte usant.
Interessant at gjengivelsen av offentlige tall fra Folkehelseinstituttet kan skape slike sterke reaksjoner hos en homofil, at det blir over 80 innlegg på grunn av dette. Tør de virkelig ikke se sannheten i øynene, at homosex er høyrisikosex, og at det kan få de alvorligste konsekvenser?
Kjellemann kan i hvert fall ikke det. Å påstå at det var Hansen som startet debatten, er absurd. Men Kjellemann presenterer da også mange absurditeter i det han skriver.
Johannes
Angående dine motiver,Bjørn Olav. Jeg vet ikke hva dine motiver er, men jeg stussa over innlegget da ejg først så det jeg også. Hvis jeg hadde hatt en blogg der ejg regelmessig fortalte om hvor avskyelig kristne er, hvor sykt det er det de driver på med osv. og så pulbiserte tall på seksuelle overgrep begått av prester, så ville kanskje du blitt litt provoser du også. Ikke det at det ikke er sant, men fordi fokus blir for enidig og man leter etter negative ting å sette fingeren på. Skjønner du?
Sitat birger:
"Hvorfor tar du det ikke mer på alvor at det er FARLIG å bedrive homoseksuelle handlinger."
oki. pust rolig og stikk en finger i jorden. Homoseksielle handlinger er ikke farlig. Man kan bli smittet av HIV ved homoseksuelle handlinger og man kan bli smitta av HIV ved hetroseksuelle handlinger. I begge tilfeller er det mulig å beskytte seg mot smitte.
Sitat Bjør O hansen:
"Og de fleste som smittes av HIV er homofile."
I 2007 ble 104 hetrofile personer smittet med Aids, mot 63 homofile.
Kilde: folkehelseinstituttet.
Undrende:
Tallene du gjengir er ikke korrekte.
Når det gjelder homofile som er smittet i 2007 er tallet 77, ikke 63 som du skriver. Fra Folkehelseinstituttets rapport heter det:
"Av de 77 tilfellene påvist i 2007 oppga 43 (mot 57 i 2006) at de ble smittet i Oslo, 14 ble smittet andre steder i Norge (hvorav fem i Trondheim), 15 i utlandet og for fem var smittestedet ukjent. Smittesituasjonen preges som tidligere av at mange smittes på arenaer for tilfeldig eller anonym sex. I 2007 oppga 52 (68 %) av de nydiagnostiserte at de ble smittet av en tilfeldig partner, 15 av fast partner og for 10 tilfeller var relasjonen til smittekontakten ukjent."
Når det gjelder hetroseksuelt smittede deler man denne gruppen inn i to: de som er blitt smittet i Norge, og de som smittes i andre land.
For gruppe 1 gjelder følgende:
"I 2007 ble 42 personer (31 menn og 11 kvinner) diagnostisert etter heteroseksuell smitte mens de var bosatt i Norge. Av disse var 26 menn og fem kvinner født i Norge, mens de øvrige 11 var personer med innvandrerbakgrunn. Disse er i hovedsak smittet internt i innvandrermiljøet i Norge eller på besøk i tidligere hjemland. Som tidligere smittes flest menn i utlandet og Thailand er fortsatt det klart hyppigste smittestedet for norske menn med 12 nye tilfeller påvist i 2007."
For gruppe 2 gjelder:
"Det ble diagnostisert 99 tilfeller i denne gruppen i 2007; 61 kvinner og 38 menn (tab 3). Median alder var 35 år (25-55) for menn og 32 år (17-50) for kvinner. Flertallet kommer som tidligere år fra områder i det sentrale og østlige Afrika. De fleste fra Asia er thailandske kvinner som har kommet til Norge som ledd i familiegjenforening med sin norske ektemann."
Når du påtar deg oppgaven med å korrigere, bør det også være korrekt det du kommer med.
Tallet 63 skulle være 77, ja, det stemmer. Min feil. Men uansett er det flere hetrofole som ble smittet av HIV en homofile, det kan du ikke benekte. altså det motsatte av det du først skrev.
Motivene dine for å skrive om dette, da. Ser du poenget mitt der?
siden det ikke er delt inn i kategorie for hvor homofiler er blitt smittet så ser jeg ikke det som relevant i denne sammenhengen hvor de hetrofile er blitt smittet.
Jeg har snakket om de som blir smittet av HIV i Norge. Og der er det fremdeles en overvekt av homofile som blir smittet.
57 homofile ble smittet i Norge, mens tallet for heterofile er 42. Av disse 42 har 11 innvandrerbakgrunn og er smittet internt i innvandrermiljøet, hvor det allerede finnes flere som er smittet av HIV.
Så jeg har altså ordene mine i behold når jeg sier at det er flest homofile som smittes av HIV i Norge.
Det er heller ikke uten betydning at Folkehelseinstituttet bemerker for de homofiles del at "Smittesituasjonen preges som tidligere av at mange smittes på arenaer for tilfeldig eller anonym sex."
Dette med motiver har jeg svart på to ganger allerede.
Det er opplagt et viktig poeng i denne debatten og understreke det som Folkehelseinstituttet selv understreker: "Smittesituasjonen preges som tidligere av at mange smittes på arenaer for tilfeldig eller anonym sex."
Johannes
Nå skjønner dere kanskje hvorfor jeg i en annen blogg kalte Kjell Morten for en løgner? Det er bare å lese kommentarene fra begynnelsen av.
Anonym sa: oki. pust rolig og stikk en finger i jorden. Homoseksielle handlinger er ikke farlig. Man kan bli smittet av HIV ved homoseksuelle handlinger og man kan bli smitta av HIV ved hetroseksuelle handlinger. I begge tilfeller er det mulig å beskytte seg mot smitte."
Det er klart flere som blir smittet av homoseksuelle handlinger en av heterosekauelle handlinger. Så homoseksuelle handlinger er livsfarlige.
Mvh.: Birgir
Birgir har åpenbart ikke noe særlig greie på dette.
Det som er livsfarlig, er å ha ubeskyttet sex utenfor monogame forhold. Det gjelder enten det dreier seg om homo- eller heterosex.
Når småbarnsforeldre dør av aids i Afrika, er det blant annet fordi en viss kirkeleder forbyr folk å beskytte seg.
Reseptiv analsex uten beskyttelse, men også insertiv, er klart viktigste smittekilde hos homoseksuelle. En undersøkelse, DeGruttola 1989, viser at ni av de 2189 som deltok ble smittet etter bare 1-2 samleier.
Så dette er høyrisiko. Livsfarlig, kaller anonym det. Derfor har Gud skapt sex til å kunne nytes mellom en mann og en kvinne, i et forpliktende livslangt ekteskap. Det medfører ingen risiko i det hele tatt. Bare det taler til det kristne ekteskapets fordel!
Ideen om at "Gud har skapt sex", må man være religiøs for å tro på. For oss andre er det en meningsløs påstand og et verdiløst argument.
Hvis Hansen virkelig var opptatt av homofiles liv og helse, ville han oppmuntret tiltak som understøtter monogame, homofile forhold. Ikke minst gjelder det en ikkediskriminerende ekteskapslov. En normalisering vil bidra til å gjøre homosubkulturen mindre promiskuøs, ved at den blir mindre subkulturell.
Når kristne støter homofile ut av det sosiale rammeverket ved å avvise forholdene deres, er de med på å opprettholde deler av homosamfunnet som normløs subkultur. Det synes jeg de kristne burde ta mer på alvor enn de gjør.
Det er mulig dette er utenfor Hansens horisont, men homofile er ikke de eneste som henfaller til analsex. Det kan det være greit å nevne.
En kristen er forpliktet på Guds ord, og anonym burde da forstå at man derfor ikke kan arbeide for noe som Guds ord tydelig avviser. Dette er ganske elementært.
Jeg synes det derimot er interessant at du kaller "homosubkulturen... promiskuøs." Tror du Kjellemann og andre homofile er enig med deg i det?
Når Hansen smugleser bloggen min så ofte som han gjør burde han også sett at jeg har skrevet om homofile sexmøteplasser og hvorfor dette fenomenet har oppstått og at jeg tar avstand fra dette - MEN at jeg forstår hvorfor det oppsto.
Men nå er jo ikke sexmøteplasser heller særegent for homofile. Det finnes masse sexmøteplasser for heterofile også.
kjellemann
Hele verden er promiskuøs Hansen. Det lyser sex av alt mulig i dag. I media, i mote, i politikk, i film, på internet, i kunst, osv osv.
Sex (i negativ forstand) har også vært et stort problem blant kirkens menn - så jeg skjønner ikke at du tør å nevne dette engang.
Jeg har forsøkt å publisere hva som står i den kristne avisen Vårt Land i dag - en artikkel om at Hver fjerde tenåringsjente har kjønnssykdommer
Minst en av fire amerikanske tenåringsjenter lider av seksuelt overførbare sykdommer. Undervisning om avholdenhet får skylden.
Men du sletter jo dette. Det passet kanskje DEG dårlig med denne artikkelen akkurat i dag eller?
kjellemann
Du spør hva jeg mener om noe og så sletter du det jeg skriver????????????????????????
Den "anonyme" er ikke så anonym som han tror. Han er meget vel informert om at han er utestengt fra muligheten til å kommentere.
Du hater vel ikke den anonyme Hansen?
kjellemann
En utbredt teori går ut på at hiv opprinnelig kommer fra Vest-Afrika (Aase 2004). Afrika har derfor en lang historie med viruset og den påfølgende sykdomen aids. Aids ble først diagnostisert i 1981, og hiv identifisert i 1984. Siden ble sykdomen i Afrika først oppdaget i Uganda på begynnelsen av 1980-tallet, der den allerede i 1986 ble erklært som en nasjonal katastrofe. (Aase 2004). Siden da har mer enn 20 millioner mennesker dødd av sykdomen (UNAIDS 2002), over 75% av disse er afrikanere (UNAIDS 2003a). Bare i 2003 drepte aids 2,3 millioner mennesker i Afrika sør for Sahara (ASS) (UNAIDS 2003b). Dette er i sterk kontrast til de 25 000 ofrene fra høyinntektsland som døde av sykdomen frem til 2002 (Piot 2002).
kjellemann
Nei, absolutt ikke. Jeg velsigner ham i Jesu navn, og ber for ham.
Ja, Hansen - jeg gjør som jeg har lovet. Og så lenge du angriper meg som homofil så angriper jeg tilbake. Ikke mer enn rett og rimelig det.
Du vil gjerne at jeg skal stelle blomstene mine i hagen i stusslistugu i stedet så du kan få fortsette svertingen i fred men jeg klarer faktisk begge deler.
Alt så lenge som du fortsetter å kalle mitt liv for avskyelig - som er en løgn - så vil jeg forsvare den påstanden.
Og jeg synker gjerne ned på nivået ditt. Det bryr ikke meg. Jeg er ikke opptatt av hva dine søstre og brødre synes om meg. De lyver omtrent like mye.
Apropos sexmøteplasser. Snakk med horene i Oslo om det ikke er en del kirkens menn som oppsøker de der? Ellers har det ofte vært snakk om i det homofile miljøet å oute kirkens menn som oppsøker parker for å få homsesex.
Det viser seg mange ganger at det hjelper ikke å kunne mange bibelvers når man ikke klarer å følge dem.
Ja og om du lurer begynner jeg å bli ganske forbannet over hvordan du oppfører deg både overfor meg og andre her på bloggen. Du har slettet mange innlegg fra meg i dag som overhode ikke er personangrep eller sjikane. MEN de passer ikke i din lille huleverden - og dermed så skal det ikke leses av andre heller.
Neida, jeg føler meg slett ikke truet av denne artikkelen i Vårt Land, Kjellemann. Men du sa selv at nå hadde du satt sluttstrek, og innholdet av artikkelen fra Vårt Land handler ikke om det vi har samtalt om.
Jeg er enig med deg i at det overalt i samfunnet vårt i dag er det fokus på sex. Det er vel også en av årsakene til at mange føler seg presset til sex før ekteskapet. Jeg tviler på at "undervisning om avholdenhet" er årsaken til dette. Problemet er nok mer sammensatt enn som så.
Ellers er det interessant å legge merke til at du fortsetter dine beskyldninger og personangrep mot meg på bloggen din, bare at du nå ikke bruker navnet mitt lenger. Det er patetisk, men slik går det når man drives av hat mot mennesker som mener noe annet enn deg.
Det er ikke så lenge siden du skrev at nå satte du sluttstrek, Kjellemann. Du ville ikke synke så dypt, sa du visst. Nå har du endret mening - igjen. Men som sagt. Det er forståelig når det er hatet som styrer deg. Men du kommer aldri til å kunne styre hva jeg skriver på denne bloggen - uansett hvor mye du skjeller, og smeller, og truer med både det ene og det andre.
Nå får vi si det er nok, Kjellemann. Jeg sier god natt.
Nei stoppe deg kan jeg ikke - men jeg foreslår at du sperrer meg helt. For jeg kommer aldri til å slutte å bry meg med hatet ditt. Det hatet du har men som du aldri vil innrømme.
Jeg er ikke kristen så jeg kan da godt lyve litt hvis det er det om å gjøre. Dessuten kommer jeg jo til helvete uansett - det er jo du skråsikker på. Verre er det at du som faktisk kaller deg BIBELTRO kristen sitter og lyver og dømmer og gjør deg større enn Gud.
Nå behøver jeg ikke gå til så drastiske skritt som å stenge deg ute, Kjellemann. Det kan løses så enkelt som at du lar være å lese denne bloggen. Så slipper du alle ergrelsene, høyt blodtrykk og kan skrive hatefulle bemerkninger om bibeltro kristne på din egen blogg. Jeg kommer ikke til å kommentere dem likevel på bloggen din, så du kan få være helt i fred.
Nei, jeg hater ikke. Som sagt: det er meg fremmed.
Men nå setter jeg punktum. God natt og sov godt.
Du får vente med å drømme til du har lagt deg Hansen. Det er DU som må slutte angrepene og så blir jeg borte. Enn så lenge du kaller andres liv for avskyelige vil jeg forsvare meg.
jeg kan forsåvidt ikke forstå at du klarer å sove engang
"Du har gitt meg glede i mitt hjerte, større enn den de andre har når de har overflod av korn og most. I fred vil jeg legge meg ned og sove. For du, Herre, du lar meg bo for meg selv i trygghet."
Dine trusler tar ikke fra meg nattesøvnen, Kjellemann.
Skriftstedet var forøvrig Salme 4,8-9.
Det er tydelig for en hver at denne Kjellemann ikke tåler at fakta legges på bordet, men går aldeles bananas når noen våger å skrive om homofili. Kjellemann ser ut til å være et godt eksempel på den nye moderne meningsterroren. Man skryter uhemmet av at maner så tolerant, men det dreier deg kun om toleranse mot egne meninger.
Det er ganske så utrolig at gjengivelse av fjorårets Hiv-tall provoserer så mye at homo-Bråten går amokk med tastaturet og produserer innlegg etter innlegg, godt hjulpet av noen sammensvorne. På sin egen blogg truer han nå med at han skal offentliggjøre en egen hatliste. Selvsagt over kristne.
Det er mye løye.
Johannes
Johannes: Svartelisten har jeg faktisk etter en ide fra en anne kristenfundamentalistiks bror av dere. Han har laget en svarteliste med fullt navn + kommune over personer tilknyttet barnevernet han mener det er grunn å advare mot.
Jeg kan garantere at jeg aldri ville laget noe lignende. For jeg synes det er forkastelig det Arild Holta her driver med. Han gjør på samme måte som dere DØMMER hele barnevernet fordi han har hatt dårlige erfaringer med noen. Det er som at jeg skulle hatet alle kristne fordi noen bruker Gudsnavnet i sine overgrep mot kvinner og barn.
DOG skriver jeg at det kanskje ville være på sin plass at han med flere fikk smake sin egen medisin. Det er iallefall svært få om noen inne på kristenblogg som tar avstand fra denne listen. Trykker du på navnet til Holta kommer du direkte til denne listen.
Så dette er nok ikke en liste jeg selv har funnet på. Jeg ville aldri synke så lavt at jeg gjorde noe sånnt. Synes du en slik liste er forkastelig får du ta det opp med Holta - ikke meg. Jeg vil bare at folk skal vite om denne listen. Jeg synes det er merkelig at slike lister er lovlig i det hele tatt.
Jeg aner ikke hvem denne personen er, og jeg er enig med deg: Om det er slik (jeg har ikke sjekket) at han har publisert lister over folk som tilhører barnevernet, så høres det rimelig teit ut. Vi bør ikke drive offentlig gapestokk her i landet. Det er mye velbegrunnet kritikk mot barnevernet, men de gjør også en god og viktig jobb.
Det jeg bemerket var at du har planer om en lignende hatliste, men da med navn på det du kaller "kristenfundamentalister". Begrunnelsen er at de skal få smake sin egen medisin. Men hva har listen til denne personen med bibeltro kristne å gjøre? Og: du som du snakker så mye om frihet, kjærlighet, toleranse etc, skal du styres av hevn? Hvordan får du alt dette til å rimes med den personen du ynder å fremstille deg som? Du er ikke som de kristne sier du. Du er god og snill, og hjelper folk. Og kan gjerne være frivillig på eldretreff (har lest bloggen din). Du steller dine blomster, og "størst av alt er kjærligheten". Mens den andre siden, som tydlig fremkommer her, viser en person full av hat og med hevn i blikket.
Troverdig? Neppe.
Johannes
Johannes: du tar veldig feil når du sier; Det er ganske så utrolig at gjengivelse av fjorårets Hiv-tall provoserer så mye at homo-Bråten går amokk med tastaturet og produserer innlegg etter innlegg,
Det er overhode ikke en gjengivelse av disse tallene som provoserer meg. Tallene er kjempetrist lesing - med menneskeskjebner bak. Det som provoserer meg er at Hansen bruker disse tallene for å sverte homofile. De er ikke tilfeldig plassert på bloggen fordi Hansen ikke hadde noe annet å skrive om. De er ikke gjengitt fordi Hansen har medfølelse med disse som har fått HIV - det står det ingenting om. Jeg spurte Hansen hva er motivet med å publisere disse tallene på en blogg som mange ganger har vist at den tar sterk avstand fra homofili? Det har jeg enda ikke fått noe svar på annet enn at han vil lage et bilde av homofile som sexfikserte og "løs livstil" og jeg ser at dere forsøker å få dette over på meg og at jeg blir kjempeprovosert av tallene.
Du kan kanskje svare meg du da hva du tror motivet til Hansen er?
Kjellemann
Johannes: styres av hevn?
Hva kaller du den svertingen Hansen driver med? Han lager et bilde av homofile som slettes ikke stemmer for alle. Det gjelder noen - men overhode ikke alle.
Det er den forestående nye ekteskapsloven som Hansen EGENTLIG er imot. Som hevn over dette forsøker han å sverte homofile og lage et bilde av dem som sexfikserte og med løse livstiler.
Å kalle andres liv for avskyelig - og å dømme en hel gruppes liv for avskyelig - er løgn. Det har ikke noen sannhet i seg. Hansen må dog gjerne kalle mitt liv avskyelig - men da må han vite og ha grunnlag for å kunne si det.
kjellemann
Det må du spørre bloggeieren selv om. Det jeg ser er at Hansen publiserer tallene som nettopp er offentliggjort fra Folkehelseinstituttet. Uten kommentarer. Det er altså en ren informasjon han bringer videre. På denne bloggen finner man jo ikke bare teologiske spørsmål behandlet, men den tar også opp spørsmål knyttet til samfunn og politikk. Jeg synes derfor ikke det er underlig, eller at man må ha spesielle motiver, for å offentliggjøre disse tallene. De beskriver en virkelighet - og trist sådan.
Det er du som innleder til debatt, Kjellemann, ved å stille det første spørsmålet, og så går det slag i slag. Nok en gang har du fått noe å henge fingrene i. Du kommenterer jo ikke noen andre ting på bloggen, så jeg har deg mistenkt for at du egentlig synes det er flott at Bjørn Olav Hansen publiserer en ny artikkel om homofili. Så har du noe å skrive om, og ta ham for!
Og jeg synes det begynner å bli nokså kvalmende å lese din egen selvforherligelse, og se dine mange selvmotsigelser.
Johannes
Homsestedet blikk.no gjengir en historie om en gutt som ikke får invilget asyl i England, etter at hans homofile kamerat ble drept i et eller annet muslimsk land. Jeg ser ikke at du skriver om dette, Kjellemann. Hvorfor ikke bruke tiden din på å bekjempe drapene av muslimske homofile. Eller tør du ikke?
Johannes
Alle vi som kan lese denne bloggen kan se at Hansen aldri har kalt ditt liv avskyelig.
Det er nok en drøy påstand fra deg.
Dessuten kan alle vi som kan lese SE med egne øyne at du styres av ditt hat og av hevn. Du sier det jo selv. Må vi også minne deg om det?
Johannes
Johannes: Det er tydelig at du har lest bloggen min og du har helt rett. Jeg er opptatt MEST av helt andre ting enn å sitte å forsvare homofile hele tiden.
Jeg ER opptatt av at alle mennesker skal ha det godt. Skal jeg ikke skrive om det? Jeg jobber frivillig både for barn og eldre jeg. På lørdag skal jeg jobbe på en barneklubb i Skien.
Jeg gjør jo ikke dette for at jeg skal fremstilles som snill for å terge kristenfundamentalistene. Jeg skriver om det fordi jeg synes mange fler burde melde seg som frivillige. Dessuten er barn ærlige. De ser om jeg er snill og er jeg snill så er jeg godtatt - de spør ikke om jeg er homofil først.
Jeg er for respekt. Men for å gi respekt må man også få respekt. I kristne blogger har jeg sjelden opplevd å få respekt. Da har jeg sagt at det er vanskelig å gi respekt tilbake.
Jeg er et menneske på godt og vondt. Når mennesker kaller mitt liv for avskyelig og kreftsvulst på samfunnet, perverst og sykt og djevelens verk så blir jeg også ond. Jeg legger ikke skjul på det.
Ordene sårer mer enn du aner.
kjellemann
Du må nok lese bloggen min litt bedre du Johannes. Jeg skriver masse om muslimer og fundamentalisme generellt.
Hansen har kallt mitt liv avskyelig. Er han ikke enig med Gud? Hvis meg en setning der Hansen sier noe positivt om homofili er du snill
Kjellemann
Det er du som innleder til debatt, Kjellemann, ved å stille det første spørsmålet, og så går det slag i slag. Nok en gang har du fått noe å henge fingrene i. Du kommenterer jo ikke noen andre ting på bloggen, så jeg har deg mistenkt for at du egentlig synes det er flott at Bjørn Olav Hansen publiserer en ny artikkel om homofili. Så har du noe å skrive om, og ta ham for!
Jeg kommenterer ikke andre ting i bloggen til Hansen fordi det gjelder ikke meg. Men når han sverter homofili så sverter han også meg. Vet at Hansen mener jeg burde bare stelle blomster i stedet - men jeg har rett til å forsvare meg. Bloggen min kan hvem som helst si sin mening på også. Jeg har aldri slettet ett eneste innlegg. Men det er selvfølgelig helt greit om folk ikke har noen mening om det jeg skriver også.
Bår man er ekstrem i sine uttalelser så må man også forvente at man får motbør.
kjellemann
Hansen: Jeg har aldri kalt livet ditt avskyelig, Kjellemann, og det vet du. Jeg har sagt hva Bibelen sier om homoseksuelle handlinger.
Igjen: Tror ikke Hansen på Bibelen? Kaller han seg ikke Bibeltro? Mener han at homofili er avskyelig eller ikke? Homofili er legningen min. Legningen min styrer livet mitt, slik din heterofile legning styrer ditt. hverken mer eller mindre.
Hvordan kan Hansen fraskrive seg at han ikke mener at mitt liv er avskyelig? Forklar!
kjellemann
Så fint da, Kjellemann, at du skal jobbe på en barneklubb på lørdag. Så får du fremhevet det også. Du var på eldredans sist ikke sant, og fikk stor oppmerksomhet for det. I innlegg etter innlegg fremstiller du deg selv som denne snille, litt godmodige gubben, som ikke gjør en katt fortred, men som steller dine blomster, og liker Melodi Grand Prix og som forteller om dine homofile venner. Du som er så mye, mye bedre enn disse forferdelige fundamentalistene.
Fortsett med det.
Du sier at folk må fortjene at du skal respektere dem. Det er jo greit å vite.
Men du har INGEN respekt, Kjellemann for at andre mener noe annet enn deg. De må først værsågo godta deg, og din homofili. At andre kan mene noe annet - og i særlig de som mener noe annet fordi de tror Bibelen - så er det helt uakseptabelt for deg. Da kommer hatet frem, og hevnen ligger på lur. De skal tas. Og ridderlig som du er så rir du på tokt for å finne noen som sier noe som du på alle homofiles vege kan reagere på. Hva med homofile som på grunn av sin tro vil leve i avholdenhet, fordi de faktisk tror på det Bibelen sier? Er du klar over at du rammer dem?
Johannes
Der har vi det igjen! Nå sier du plutselig at din homofile legning styrer deg. Tidligere har du sagt at homofili er bare en liten del av deg.
Bestem deg snart for hva du mener!
Johannes
Det er nok en rekke mennesker som respekterer meg for den jeg er Johannes - heldigvis.
Det er jo veldig trist å lese at noen oppfatter meg for nærmest å ha onde motiver for å skrive om at jeg har lyst å jobbe frivillig for eldre og barn. Du har kanksje lest at jeg skriver en bacheloroppgave om den kulturelle spaserstokken også - og at i den sammenheng er på en del arrangementer for å observere kultur for eldre?
Jeg håper aldri at jeg skader mennesker gjennom min måte å leve på. Har aldri fått noen tilbakemelding fra folk at jeg gjør det - tvert imot. Jeg forteller gjennom bloggen min hva jeg er opptatt av - og jeg ER opptatt av at alle mennesker skal ha det godt. Jeg mener at mange fler burde være opptatt av det. Nå gjør du dette nesten til en dårlig egenskap og at det bare er egoistiske grunner jeg har til å gjøre det. Eller?
Bedre enn kristenfundamentalistene? Jo jeg synes jeg er det faktisk. Jeg har ikke en sannhetens bok å slå andre i hodet med. Jeg har aldri kalt noen menneskers liv for avskyelig, kreftsvulst på samfunnet, djevelens verk, perverst og sykt.
Derimot har jeg en lang erfaring som homofil. Jeg har levd halve livet mitt i løgn - ikke ulikt mange andre homofile. Jeg har lyst å hjelpe andre homofile til å forstå at de er mennesker like mye verdt som alle andre mennesker. At deres liv ikke er perverst. At det går meget godt an å leve som homofil og allikevel bli elsket av de mennesker som er viktige for en.
Jeg er 42 år og har en erfaring i hvordan det er å leve på godt og vondt. Jeg har ikke like stor erfaring som de som er dobbelt så gammel som meg - men jeg forsøker iallefall å dele den erfaringen jeg har. Livet handler jo mye om det å lære av hverandre.
Jeg lærer faktisk også av kristen fundamentalisme. Men det er mest hvordan jeg IKKE bør leve. Jeg har dog mange kristne forbilder.
Jeg blir jo litt maktesløs når du hevder det du hevder. Hvordan går det å forsvare seg mot de beskyldninger du kommer med? Jeg velger å ikke forsvare meg. Jeg synes bare det er trist at du opplever meg sånn og må nesten beklage at du opplever meg sånn. Jeg må få si at jeg synes det du skriver er veldig rart da. Akkurat som at jeg bruker store deler av mitt liv bare for å terge noen liksom - og imens så deltar jeg i frivillig arbeid liksom. Jaja.. Minner ikke akkurat om stor kjærlighet det du formidler her. Får bare håpe at noen setter pris på det jeg gjør da. Det vet jeg forresten - og det er DET som er viktig for meg.
kjellemann
Men Kjellemann: Styrer din homofile legning deg, eller er den bare en del av deg. Av og til er det veldig vanskelig å få med seg det du mener, fordi du motsier deg selv så mange ganger. Du har nemlig sagt begge deler i løpet av denne debatten her.
Johannes
Og en ting til: Du sier at du er opptatt av at ALLE mennesker skal ha det godt. Så fint. Men det gjelder altså ikke bibeltro kristne. De skal man hate, og hevne seg på. Det er liksom ikke helt gjennomført hos deg dette. Eller kanskje er det det?
Johannes
Kjell Morten:
Jeg ser du skriver følgende: "Det er den forestående nye ekteskapsloven som Hansen EGENTLIG er imot."
Mener du at jeg ikke har rett til å kjempe mot denne loven. En lov jeg anser som en lov som strider imot Guds ord.
Ja, jeg er EGENTLIG imot den. Det burde være lov i Norge.
Det er godt mulig at det er jeg som forklarer meg kronglete.
For meg er ikke min legning viktigere enn det sikkert er for deg å være heterofil.
MEN - i motsetning til deg så må jeg sitte å forsvare min legning.
Det eneste jeg vil er å få leve i fred - og mitt høyeste ønske er at jeg skal bli sett på som et menneske og ikke som et homofilt menneske.
Når mitt liv og min legning stadig angripes av mennesker så blir min legning større og viktigere enn det den trenger å være.
Jeg ER et menneske som er opptatt av blomster, foto, kultur, frivillighet og andre menneskers rettigheter- ikke bare de homofiles. Jeg går på skole og lever et normalt liv. Jeg går på attføring fordi jeg for noen år siden møtte den berømte veggen.
Akkurat nå har jeg litt influensa.
Jeg har helt sikkert masse dårlige egenskaper - blant annet er jeg fryktelig dårlig på økonomi, snekring og trening. Dessuten røyker jeg altfor mye. Jeg burde vært mye flinkere til å besøke venner og familien min som bor 50 mil unna.
Av gode og dårlige egenskaper får folk ellers som kjenner meg si noe om det. Det er ikke lett å si hverken gode eller dårlige ting om seg selv.
Det er ikke jeg selv som gjør homofili til en så stor del av mitt liv - det er andre som gjør det. De som mener at jeg ikke bør ha like rettigheter som alle andre. De som mener at jeg bør finne meg i å kalle en kjæreste for partner i stedet for ektemann. De som sier at mitt liv representerer ondskap, fører til skam, død og fordervelse og er en kreftsvulst på samfunnet.
På bloggen min forteller jeg at mitt liv slettes ikke er sånn. Jeg er homofil - og jeg er stolt av det og har ingen problemer med det - annet enn de problemene som blant annet Hansen og du +++ gjør mitt liv til.
kjellemann
Hansen: Du må få mene det du vil. Men du kan ikke mene hva du vil og forvente at folk ikke sier deg imot.
Jeg er opptatt av at ALLE mennesker skal ha det godt - også kristne, muslimer, jøder, svarte, hvite, homofile. I stedet for å dømme hverandre kan man heller forsøke å lære av hverandre.
At jeg mener at folk i dag ikke kan kalle seg bibeltro kristne er en helt annen diskusjon.
kjellemann
Men fortsatt så sier du tydelig imot deg selv. Du skriver at din homofile legning STYRER deg. På den annen side sier du at den bare er en del av deg. Nå sier du i ditt tilsvar at den bare er en del av deg. Så det er fortsatt litt kronglete dette. Kanskje du ikke er helt klar over hva som er hva likevel?
Johannes
Morsomt: Kjellemann er opptatt av at alle skal ha det bra, bortsett fra de som er bibeltro. Og så har vi ifølge ham noe å lære av alle, bortsett fra bibeltro kristne.
Johannes
Jaja Johannes. Nå forsøkte jeg å forklare da. Mer kan jeg ikke gjøre. At du velger å mistolke dette og at du synes det er så morsomt er helt greit. Når du har bestemt deg for at du ikke VIL like meg så er det også helt greit.
Måten du snakker på er sikkert både kristuslikt og ifølge Bibelen, hva vet jeg. Jeg synes bare det er rart hvis det er det. Det er sikkert bare meg som oppfatter deg hatefull. Du er det jo selvfølgelig ikke. Det kan du ikke være.
kjellemann
Jeg mistolker nok ikke, Kjellemann. Du sier to ting om deg selv. På den ene siden styrer homofilien deg, på den andre siden er den bare en del av deg.
Og du setter en helt annen debattstandard for andre, enn du setter for deg selv. Nå vrir du det hele til at jeg velger å ikke like deg, og at jeg uttaler meg hatefullt. Du klarer ikke å se deg selv, og du klarer tydelig ikke at noen konfronterer deg med ditt eget hat og dine hevntanker.
Johannes
kanskje bjørn olav skulle gripe inn og slette noen av innleggene til johannes... han gjør jo ikke noe annet en å henge ut kjellemann. passer det inn under reglene dine?
Nå kommer Kjell Morten Bråtens sanne ansikt frem, På sin egen blogg lar han Ivar Kvistum spre rykter om en kjent norsk forkynner, og selv går Bråten inn for yrkesforbud mot et menneske som har uttrykt sine meninger. Dette er nivået til han som mener at "størst av alt er kjærligheten".
Johannes
Ps. Jeg tar avstand fra en del av uttalelsene som Bråten henviser til, men det er illustrende at han ønsker yrkesforbud for en som mener noe annet enn ham. Bråten snakker jo så veldig varmt om sine idealer: frihet og toleranse.
Johannes
Ja men Johannes - nå ser jeg jo at du er mye bedre enn meg!
Jeg sletter ikke meninger til folk på bloggen min slik som Hansen gjør. Ivar kvistum må få mene det han vil. Han er ikke alene om ha denne mistanken - og det er noe Torp har ledd av og kommentert selv faktisk.
Jeg skriver ikke at jeg er enig med Kvistum?
Yrkesforbud??
Hvem er du Johannes?
Flott at du besøker bloggen min. Ser at du ikke er tøff nok til å svare der. Det er synd. Du kan si akkurat hva du mener der - og du vil IKKE bli slettet. Men selvfølgelig er det helt greit at du bruker bloggen til Hansen også. Det er jo her du får støtte for dine anklager. Og det er vel få her som ser at du er urimelig mot meg. JEG synes iallefall du er det og jeg ser Undrende også ser det samme. Ivar synes nok også det - men han slipper jo ikke til her.
Jeg forstår ikke alltid dere jeg. Dere sier at jeg skal skrive hva jeg vil på bloggen min. Når jeg gjør det så er det galt og jeg blir referert igjen her. Tydeligvis besøker dere bloggen min mange ganger - og det ser jeg jo også på statistikken. Hadde det ikke vært mer redelig at dere kommenterte det jeg skriver der? Det gjør jeg inne hos Hansen.
kjellemann
Frihet og toleranse:
Mener du at dette skal bety at man også skal ha frihet til å skade mennesker? Og skal man tolerere at mennesker lider av disse skadene?
Skjønner dere ikke at når dere kaller andre menneskeliv for perverse, ondskap, kreftsvulster på samfunnet og avskyelige - så er det faktisk mennesker som lider av dette?
Mennesker skal ha frihet til å være den de er så lenge de ikke skader andre. Og folk må tolerere at mennesker er annerledes enn dem selv.
Det er iallefall hva jeg mener.
kjellemann
Klart at Ivar Kvistum synes som deg. Det er jo han som fremsetter ryktene, og du lar deg bruke. Hadde det vært ok om noen satte ut rykter om Kjell Morten Bråten? Neppe. Ingen synes det. Men selv fremstår du nå som en ryktespreder. Du kan likesågodt vende deg til ordet, for det er akkurat det du er. Pent ord er det ikke.
Men det er klart Torp er jo en kristenfundamentalist, og slike hater du jo, og da er det vel i sin skjønneste orden.
Johannes
Angående sanne ansikt:
Det er vanskelig å se DITT sanne ansikt Johannes.
Synes du ikke det er litt feige lag her?
hansen synes åpenbart IKKE det.
kjellemann
Siden Ivar Kvistum er utestengt fra bloggen her synes jeg heller ikke at Hansen skal tillate baktaling av han her. Ivar Kvistum har egen blogg og dere kan også si hva dere mener om han på bloggen min.
Det mest riktige ville selvfølgelig vært at Hansen tillot ALLE å delta på bloggen her. Det er vel ikke akkurat kristuslikt å sperre mennesker?
kjellemann
Angrep er det beste forsvar, Kjellemann. Du har ikke mye å fare med. Annet enn å spre rykter. Du skriver så vakkert om at folk skal få lov å være den de er. Men ikke de som tror noe annet enn deg.
Johannes
Snakk til meg om ryktespredning du Johannes. Jeg måtte flytte fra hjembygda mi jeg pga ryktespredning. Er det ikke ryktespredning du driver med selv? Du lager et bilde av meg utifra hvordan du opplever meg og sprer det på en annen blogg enn min. Det har jeg forøvrig selv gjort også. Men jeg ser det iallefall selv jeg da. Jeg tror ikke jeg er noe bedre enn andre.
Ivar Kvistum får ikke engang forsvart seg her han!
kjellemann
Jeg baktaler ikke Kvistum. Han står frem på bloggen din, og sprer rykter. Du gjør ingen ting for å stanse dem. Selv omtaler du Hansen meget dårlig på din blogg. Her forsøker du å fremstille deg så vakkert som mulig.
Johannes
Legg inn en kommentar