I dag foretas det en handling i Kampen kirke i Oslo som uten tvil strider mot Guds ord. I våpenhuset skal det inngås partnerskapsinngåelse, med åpne dører inn til kirkerommet, og når partnerskapsinngåelsen er unnagjort skal de to homofile tre inn i kirkerommet der de skal "velsignes" av en lesbisk prest. Dette er ikke i tråd med praksis i Den norske kirke, og biskop Kvarme er ikke orientert om dette. Overraskende er det jo ikke, men like fullt er det beklagelig at det skjer. Mer i strid med Guds ord og Guds ordninger for ekteskapet er det vel vanskelig å komme. Her godkjennes noe som Bibelen sier klart og tydelig er synd. Det er frafallets kirke som kan godkjenne slikt, og det viser med all tydelighet hvor langt vi er kommet i forfallet. Stadig flyttes nye grensesteiner. Måtte Herren se i nåde til vårt folk. "Ve dem som kaller ondt for godt, og godt for ondt, dem som setter mørke i stedet for lys, og lys i stedet for mørke, dem som gjør bittert til søtt og søtt til bittert." (Jes 5,20)
39 kommentarer:
Inom mej ropar det "NEJ OCH ÅTER NEJ".Hur kan detta galna tilltag få ske?
Det står skrivet i Guds ord
"Gå ut från henne mitt folk,kom inte vid det orent är,då ska jag ta emot er!"
Det enda vi kan göra,det är att åter och åter ropa till vår Far i Himmelen att Han ska hjälpa oss,och låta oss få klamra oss fast vid Honom!
Karin
Biskopen i Oslo, Ole Chr Kvarme, har forsøkt å få stanset denne handlingen, men har ikke lykkes med det. Jeg ser at Vårt Land kaller dette en "homovielse". Det er mulig at de har ordene sine i behold, når de kaller handlingen for dette, men noen vielse i kristen forstand er ikke dette. Gud kan ikke velsigne noe som strider imot Hans ord.
I sin nettutgave skriver Vårt Land:
"I løpet av formiddagstimene var det stor aktivitet for å få stoppet handlingen. Biskop Ole Christian Kvarme tok kontakt med domprost Olav Dag Hauge med beskjed om å formidle at handlingen strider mot det som er praksis i hele Den norske kirke. Hauge tok kontakt med sokneprest Aud Sigurdsen i Kampen kirke for å få henne til å stoppe partnerskapsinngåelse i kirkens våpenhus. Hun formidlet domprostens beskjed videre til partnerskapsparet."
Videre heter det:
"Domprost Olav Dag Hauge sier til Vårt Land at han var meget klar i sin samtale med soknepresten.
– Jeg gjorde det helt klart at en partnerskapsinngåelse ikke skal skje i kirken, sier han."
Men dette trosser det homofile paret. Den ene av dem er leder i Åpen kirkegruppe og teolog. Han kan altså ikke respektere sin kirkes syn på dette, men trosser også dens ordninger.
Å se utviklinen i Den norske kirke er bare trist. Bibeltro prester og biskoper drives fra skanse til skanse. Tilbake sitter vi igjen med et lydig redskap i hendene på den rød-grønne regjeringen, som har sitt statens religionsvesen. Deler av Den norske kirke er ikke lenger en kristen kirke. Den er blitt en av døtrene til den store skjøgen.
Johnny
Enig med Johnny, dette er ikke en kristen kirke. Her lager man sine egne riter, og skal tvinge en kirke til å akseptere noe en kirke aldri kan akseptere om man vil være tro mot Bibelen og kirkens bekjennelse.
Dette er bare ennå ett bevis på at kirken er i den ondes makt,og alt i "kjærlighetens navn"
Homofil synd, er en ting, men å i jesu navn velsigne denne synd , vitner bare om en ting..
...fullstendig respektløshet for det hellige...
Desverre tror jeg det er begynnelsen på betydelig verre skjendinger av Guds hellighet...
Det vil eskalere inntil kristi gjenkomst...
At det var en lesbisk prest som utførte denne "viglingen" betyr ingenting, den kunne like godt vært utført av en liberal heterofil prest, men når synden dras inn i kirkerommet da er moralen tynnslitt, like tynnslitt som vårt ugudelige samfunn...
Må herren se i nåde til oss, dommen vil bli hard mot vår ugudelige nasjon...
Det er interessant å se hvor indignerte dette paret er over biskopens reaksjoner på hendelsen i Kampen kirke i dag. Enda de begge vet meget godt at de overskrider en grense, og at de begge med fullt overlegg går i mot Guds ord, og den kirkes ordninger de tilhører, så reagerer de på at deres kirkes øverste leder for det bispedømme de tilhører reagerer! Det er bare en ting å si om dette: Det er toppen på frekkhet.
Hei Geir Rune, jeg veit litt om hvor tynnslitt moralen i vårt ugudelige samfunn er, jeg kjenner undgommene som går rotløse rundt i byen vår og sniffer toalettrens fordi de har ingen grunn til å gjøre noe annet enn å blåse vekk hjernen sin. Vi lever i en verden fyllt av håpløshet, håpløshet fordi de ikke har håp. De har ikke håp fordi håpet har blitt stjælt fra de. Håpet er en person med et navn, Jesus, og han har blitt sjult bak en religion når det egentlig handler om et forhold.
Vi kan ikke skylde det på at to personer som elsker hverandre ønsker å leve sammen, tvert i mot, vi må gå i oss selv og spørre hvorfor vi har gjort kristendommen til en hard religion og holdt budskapet om Jesus skjult for disse menneskene bak lover og regler som ikke finner fornuft i det livet folk lever i vårt land i dag. Disse holdningne er med på å stenge for evangeliet om Kristus og budskapet om at Så høyt har Gud elsket verden at han gav sin Sønn den enbårne for at hver den som tror på han ikke skal gå fortapt men ha evig liv.
Ja, jeg veit vi har diskutert dette før og at vi ikke blir enige, men ikke si at samfunnet vårt er ugudelig på grunn av at to som elsker hverandre ønsker å leve rent når de holdninger dere fronter må ta hovedskylda for det elendet vi har havna opp i.
Karin skriver nej och nej, hur kan detta galna tilltag få ske? og videre at vi skal få klamre oss fast til han.
Jeg tror nok Karin er fullstendig trygg og ikke trenger å klamer seg noe mere fast til han enn hun gjorde før dette paret ble viet. Det ville i såfall overrasket meg stort om det var et personlig problem for henne. Tviler på at Karin kjenner disse menneskene, går i denne kirken fast eller i det heletatt kom til å treffe de noen gang, og om hun gjorde det, tviler jeg også på at det møtet ville vært så traumatisk at hun måtte klamre seg ekstra fast til Herren etterpå.
DERIMOT, de som skyter heroin på kirketrappa utafor, de som i desperasjon tar sitt eget liv, de som ikke finner grunn til å leve, de som har mistet alt og som sitter i stummende mørke, kanskje bare med ei flaske brennevin eller en boks piller å støtte seg til, DE TRENGER å klamer seg til Han! Men vi har skjult budskapet om Jesu godhet så godt i diskusjoner om homofili, kvinnelige prester, tolking av skrift, bygging av hus og alt mulig anna dritt at det er beint fram umulig å vende oss mot han å skimte den uendelige kjærligheten Gud har for oss igjennom den ugjennomtrengelige tåka av religiøsitet som ligger kapslet rundt planeten vår.
Jeg har sunget i tre selvmordsbegravelser bare siste uka! Midt i håpløsheten har jeg sunget budskapet om en god Gud. Det er det eneste jeg kan gjøre. Den forettende presten gav menneskene som var tilstede et håp. Et håp om en GOD GUD! En Gud som elsker og som vil oss godt! En Gud som er håpets og lysets Gud. Vår oppgave er å tenne lys, ikke forbanne mørket! Hva er det dere driver med? Det er ikke lystenning i allefall.
Det Jesus har gjort for meg har han gjort for alle, og alle har fortjent å oppleve det samme. Hvem er jeg til å skulle kunne stå i veien for folks forhold til Skaperen? Når fikk jeg de rettighetene? Når ble det min oppgave å fortelle folk hva som er rett og galt, synd og ikke?
Våre oppgaver er tydelig beskrevet i den Bibelen dere hevder å følge bokstavtro, og det er ikke til å missforstå; vi skal fortelle om Jesus, hva Han gjorde for oss og hvorfor, fordi han elsker oss.
Svaret på spørsmålet jeg stillte ovenfor ble plutselig besvart, akkurat nå. Har aldri før i hele mitt liv sagt noe sånt og aldri før følt det som min oppgave å irettesette noen, men når jeg ser den urett dere begår og den regeltåka forvalterene av Jesu budskap går rundt i kan jeg ikke la være å si det så kraftig som jeg gjør.
Seriøst, dere må omvend dere fra disse grusomme holdningene, fordømmelsen og religiøsiteten, for de fører folk rett i avgrunnen. Det er ingen av oss i vårt distrikt som kan skryte på oss noe særlig suksess i vår virksomhet allikevel så vi kan likegodt stake ut ny kurs. Gå for kjærligheten foran reglene. Jesus døde nettopp for akkurat det.
kuleknut
Så merkelig at du virkelig kan mene dette her, for jeg skjønner at du mener det. Det rett og slett stemmer ikke med kristendommens budskap, det du skriver, f.eks: Når ble det MIN oppgave å fortelle folk hva som er rett og galt, synd og ikke?
Så du mener altså at Johannes Døperen fortjente å bli halshogget, fordi han sa i fra om at Herodes levde i synd fordi han giftet seg med sin halvbrors hustru, Agrippa den Stores søster?
Så vidt JEG kan forstå, så var dette ekte kjærlighet, for da Herodes bla landsforvist av keiseren, ble Herodias benådet siden hun var Agrippas søster, men hun svarte: "It is not just that I, who have been made partner in his prosperity, should forsake him in his misfortune." Så levde hun i fattigdom og elendighet med sin mann resten av sitt liv. Eiendommene hennes fikk Agrippa. Smukk historie, spør du meg. Forstod ikke Johannes Døperen hvor smukt dette forholdet var? Fy, for en frekk fyr han må ha vært, som blandet seg opp i andres kjærlighetsliv. Jesus var jo enda sprøere, all den tid han påstod at ingen større enn Johannes var født av kvinner. Jesus forstod vel ikke helt sitt eget evangelium? Johannes kan umulig ha vært noen "stor" mann, når han ikke en gang hadde lært å passe sine egne saker.
Nei, kuleknut, det henger ikke på greip, det du skriver. Hvis det du skriver er riktig, så blir hele Bibelen totalt selvmotsigende.
xxx
kuleknut sa : Vi kan ikke skylde det på at to personer som elsker hverandre ønsker å leve sammen, tvert i mot, vi må gå i oss selv og spørre hvorfor vi har gjort kristendommen til en hard religion og holdt budskapet om Jesus skjult for disse menneskene bak lover og regler som ikke finner fornuft i det livet folk lever i vårt land i dag. Disse holdningne er med på å stenge for evangeliet om Kristus og budskapet om at Så høyt har Gud elsket verden at han gav sin Sønn den enbårne for at hver den som tror på han ikke skal gå fortapt men ha evig liv.
Politisk korrekte tanker om hva kjærlighet er har ødelagt det lille som er igjen av Gudsfrykt i den kristne forsamlig, kjærligheten finnes nå bare på individnivå...
Først Guds kjærlighet er himmelvidt ifra den mennesklige kjærlighet..
Dernest er Guds ordning at om to mennesker skal semmenføyes så er det mann og kvinne, alle andre sammenføyinger strider mot Guds ordning...
og om ingen sier ifra om at dette er uforenelig med Guds ord , hvem skal da gjøre det, da går alle fortapt, for Gud er først og fremst sannhet, og om man forsvarer denne kjærlighetsform da tror man på en løgn...
Skriften sier at ingen løgnere skal arve Guds rike...
Hvem som er løgnens far bør være kjent for de fleste...
Desverrre tror jeg det blir flere og flere som kommer til å hevde det du sier...
...og du bekrefter derved det skriften sier om den siste tid...
2.tim.3.3 Du skal vite at i de siste dager skal det komme vanskelige tider. 2 For da skal menneskene være selvopptatte og pengegriske, brautende, hovmodige og spottende, ulydige mot foreldre, utakknemlige og uten respekt for det hellige, 3 ukjærlige og uforsonlige, baktalende, ubeherskede, rå og ondsinnede, 4 svikefulle, oppfarende og innbilske. De elsker nytelser høyere enn de elsker Gud. 5 I det ytre har de gudsfrykt, men de fornekter dens kraft.
Noen mener at dette er ufrelste, jeg mener det bestemt er kristne, for det står gudsfrykt i det ytre...
dvs. det kristne er det som skal bli slik, man blir altså ikke hellig av å hevde det samme som verden...
Kuleknut om budskapet om Jesus skal sjules i ett misfoster av kjærlighet er det best å avstå å vitne...
Uten omvendelse fra døde gjerninger, og respekt for det hellige har den korsfestede kristus ingen sjanse mot den kristusskikkelse som lysets engel har kledd seg om til...
All kjærlighet er nemlig ikke ren...
Et fantastisk flott svar xxx. Det er jeg så uendelig enig med deg i.
Det de holder på med i Kampen kirke er intet mindre en djevelskap. At kuleknut er en forsvarer av slik djevelskap forundrer meg ikke i det hele tatt, etter å ha lest på en viss blogg hvilke holdninger han ellers har.
Mvh.: Birgir
At dere kaller mitt oppriktige ønske om å fortelle mennesker om en god Gud for djevelskap fordundrer snart ikke meg heller.
kuleknut sa At dere kaller mitt oppriktige ønske om å fortelle mennesker om en god Gud for djevelskap fordundrer snart ikke meg heller.
Veien til helvete er brolagt med gode forsetter...
Alt som glimere er ikke gull
Om man ønsker å fortelle om en god Gud må man også ta med at han også er nidkjær mot synd...
Om man hevder at Gud er så god at han ser gjennom fingrene på opplagte synder, ja da er det ikke de bibelske Gud man følger...
Kule-Knut
Argumentasjonen din om at det finnes verre ting enn at to mennesker er glade i hverandre, er ikke vanskelig å forstå. Det moderne mennesket, preget av både rasjonalisme og nihilisme har dyrket 'kjærligheten' til å bli en gud. Det moderne mennesket er også en relativist. Bekjenner man seg til den kristne tro, preger også denne moderniteten mange. Man velger selv ut de delene av Guds ord man vil tro på, og så avskriver man de delene som er vanskelige, kontroversielle og føles avlegs. Bekrefter de ens egen levemåte er de ok, får man negative opplevelser med dem, lar man dem ligge eller man viser til at de ikke lenger er gyldige. Man plasserer dem f.eks som gyldige bare i Den gamle pakt, ikke i Den nye.
Men nå er det vanskelig å fristille Gud fra Hans eget Ord. Og man skal gjøre veldig mange kunstferdige akrobatiske øvelser når man skal forandre dette ordet: til MANN og KVINNE skapte Han dem. Det er både et ord fra GT, og et ord fra NT, og selv Jesus siterer og bekrefter det. Jesus bekrefter også ordet om at MANNNEN skal forlate sin far og sin mor og bli hos sin HUSTRU. Med hvilken autoritet kan man sette disse ordene til side, eller parkere dem, og innføre noe helt annet? Er du gitt en slik makt? Er dette homofile paret det? Presten som "velsignet"? Ingen av dere.
Som kristne er vi forpliktet til å holde oss til Guds ord. Enten er Gud GUD eller så er Han skapt i vårt bilde. Når vi ikke har rett til å retursjere Boken, eller utgi en slags Det Beste utgave, så må vi forholde oss til at Gud mener det Han sier. Vel, hva kan vi da gjøre? Om noe skal endres må vi i såfall lage vår egen religion. Da må man skape gud i sitt bilde, men det er altså ikke Gud vi da snakker om.
Vårt kall er å formidle håp, og det er kjempeflott at du gjør det Kule-Knut i møte med mennesker i nød. Men det vi nå snakker om er to menn, den ene teolog, som vil gifte seg. Det strider mot Guds ords ordninger. De velger likevel helt bevisst å parkere disse ordene, og velger ut ett: Gud er kjrælighet. Så krever de av den kirken de tilhører at den værsågod har å velsigne dem. Teologen bryter ikke bare med Bibelen, men med kirkens ordning. Sognepresten og presten som "velsigner" dem bryter både med Bibelen, kirkens ordninger og sitt ordninasjonsløfte. Er dette bare greit? Neppe, faktisk ikke i noen sammenlignbar situasjon. Men i vår tid krever man sine "rettigheter". Uansett hva man da bryter med.
OG: Når Jesus bekrefter Guds skaperordning, og understreker at ekteskapet er mellom mann og kvinne, tok Jesus feil? Var Han bare et menneske preget av sin tid? Eller var Han Guds Sønn? Skal vi la disse ordene av Jesus ligge, si at de ikke gjelder lenger? Skal vi bare velge det vi liker som Jesus har sagt?
Biskop Ole Chr Kvarme får nå støtte av preses i bispekollegiet, Olav Skjevesland i at det var riktig at biskop Kvarme å forsøke å få stanset handlingen i Kampen kirke.Biskop Skjevesland mener at det som skjedde i Kampen kirke fredag strider mot Kirkemøtets vedtak i fjor.
I følge Vårt Land nett reagerer Skjevesland på at homofile bruker det han betegner som en aksjonslinje.
– Det har vi sett fra 1999. Man driver denne saken videre aksjonistisk og tar meter for meter opp kirkegulvet, fordi man vet at aksjonslinjen vinner fram og man er trøtt av å argumentere, sier han.
Hei Bjørn Olav, jeg hadde egentlig ikke lyst til å starte denne diskusjonen igjen fordi vi har hatt den så smange ganger før og vi blir antagelig ikke enige, men jeg følte så frustrasjon over de tinga som ble skrevet da jeg kom hjem i natt etter en lang arbeidsdag at jeg bare måtte få det ut! hehe!
For å svare på det siste spørsmålet først så har vi ikke mulighet til å diskutere dette med Jesus face til face slik disiplene kunne for 2000 år siden, vi er prisgitt det forfatterene valgte å skrive ned og som en av de sa, det kunne skrives flere bøker om han enn det hele verden kunne romme. Et homofilt samliv på den måten vi kjenner det i dag eksisterte ikke på den tiden, det kjente antagelig bare til Romerenes prostitusjonskultur og assosierte til den når temaet kom opp. Dette har ikke fått noen plass i noen av evangeliene, og at Jesus snakker om hetrofilt samliv som det naturligste i verden så sier ikke det noe om homofilt. Den saken er klar, Jesus sa ingenting om det i Bibelen. Om Jesus ikke var preget av sin tid, noe han selvfølgelig var, så var uansett de som skrev evangeliene det. Om Jesus ikke var preget av sin tid ville han vært romforsker og ikke snekker, og om homofili var et tema ville de omtalt det. Det var antageligvis ikke et tema fordi det utelukkende ble forbundet med hor. Til og med i Romerrike var det en skam å leve sammen med en av samme kjønn. En mann skulle gifte seg og få barn med en kvinne, men sex skulle han ha med en ung gutt.
Du skriver:
"Jesus bekrefter også ordet om at MANNNEN skal forlate sin far og sin mor og bli hos sin HUSTRU. Med hvilken autoritet kan man sette disse ordene til side, eller parkere dem, og innføre noe helt annet? Er du gitt en slik makt? Er dette homofile paret det? Presten som "velsignet"? Ingen av dere."
Men skjønner du ikke at de homofile er født slik? Ok, født og født, det kan også diskuteres ihjel, men uansett så er de i allefall slik og det er ikke noe å gjøre med det. Paulus sier noe om unaturlig samliv i et av de to berømte skriftstedene, og et unatrulig samliv for de aller fleste er å leve sammen to av samme kjønn. For de homofile er det motsatte like unaturlig. Har vi noe som helst slags mulighet til å prøve å sette oss inn i den situasjonen? Hva om du våknet en morgen og alt rundt deg var snudd på hodet? Hva om din kjærlighet til din kone var den forbudte og du ble forvist til å elske, ha sex med og leve sammen med en mann? Selvfølgelig er det ingen som ønsker det av deg, men det er det som kreves av de homofile. Så lenge man ikke har noen løsning kan man ikke heve en så høy fane av fordømmelse som det gjøres i de kristne kretser. Hva ville du gjort om du selv var homofil? Eller ett av dine barn var det? Det er lett å komme med enkle løsninger og bastante svar, men klarer man å sette seg inn i eksemplet over for alvor så kan det jo hende noen vil komme frem til en løsning?
Om det så er slik at du har rett og Gud sender alle homofile til helvete. Om det er slik at det Gud sier til deg i din ånd om saken er riktig og de som hører andre ting i sin ånd tar feil, hører fra satan, og de som sitter med erfaringer og vet hvordan dette fungerer dermed er blendet av følelser og ikke klarer å se klart hva som er rett og galt. Om det er slik at Bibelen med alle dens motsetninger er tolket en gang for alle på den eneste rette og eneste sanne måte av deg og dine meningsfeller. Om det er slik, er det fortsatt noen grunn til å rope høyt om det? Det forundrer meg faktisk veldig at dere velger å gjøre det. Da Peter opplevde 3000 døpte på pinsedagen og tilla de meningheten hadde ikke han mulighet til å sjekk at alle var plettfrie. Han kunne ikke gå god for alle og han kunne ikke gå inn og detaljstyre de enkeltes liv. Han måtte stole på at GUD ville vise de veien og at Han ville rettlede de til å gjøre de riktige tinga, ta de rette valgene og jobbe mot helligjørelsen. Som jeg har skrevet før her på bloggen så har aldri en "refs" fra dømmende kristne ført meg en millimeter nærmere Gud og har aldri gjort meg så mye som et mikroskopisk bedre menneske, men når Gud får slippe til og komme med sin forløsende kjærlighet og godhet så har inspirasjonen til å bli et bedre menneske flommet over som ei elv i mai! Gud kan refse meg så mye han vil, og han gjør det, men han er en gentleman og kan sitt fag og veit sin timing. Når skal vi forstå at det er ikke vår oppgave? Når noen har en så total anderles opplevelse av ting, som feks dette homofile paret, bør de møtes med respekt og forståelse. Uansett! Respekt og forståelse betyr ikke at du skal forandre mening eller bli en annen enn den du er, men det betyr at du har lært noe om andre mennesker og livet samtidig som du har vært en trivelig kar og en person det faktisk står respekt av tilbake. Til og med våre fiender skal vi dekke bord for sier Jesus. Dette er forskjellen på om vi drar folk i mot Gud eller jager de i fra han.
Jeg er fristet til å ta dette ett skritt videre, vet jeg går litt uttafor diskusjonen nå men det er delte meninger om forskningen rundt homofili. Mange er veldig redde forskning og mange er redde for at de skal finne det såkalte "homogenet". Kristne er jo ofte prinsippiellt i mot stammcelle og genforskning og mener vi leker Gud, og jeg syns personlig det er en katastrofe at det blir unnfanget over 50 barn i Norge hvert år med downs men bare et par tre blir født. Hva om de finner homogenet og det kan avsløres ved fostervannsprøve at barnet er homofilt allerede før 12. uke? Ville du da tatt abort? Jeg veit om et uttall av homofile som til tider skulle ønske de aldri var født i allefall...
Og du, om noen dyrker kjærligheten som en gud så håper jeg du veit at det ville vært utopi å hevde deg gjalt meg. Håper du ser på meg som en som hele livet har hatt et nært og oppriktig forhold til han som jeg alltid har hatt som mål å sette først, Jesus. Det er ihvertfall sånn jeg oppfatter det selv om leserene av bloggen din måtte hevde noe annet.
For å begynne med det siste først: Jeg har lært deg å kjenne, Knut Anders. som en tvers igjennom ærlig gutt, oppriktig i din søken, og overgitt. Du klarer også som oftest å bevare sakligheten og er kunnskapsrik. Jeg lærer stadig noe av deg.
Men vi skiller også vei, i en del spørsmål. Det er stort av deg at du fortsatt vil ha med meg å gjøre, for i noen av disse spørsmålene braker vi sammen! Uttalelsen du sikter til er generell og ikke tilsiktet deg.
La meg forsøke å gi et tilsvar på det du skriver:
Jesus var intet barn av sin tid. Han er Gud, allmektig, allvitende. Derfor mener jeg det er feil å hevde at Han ikke kjente til noe annet enn det som skjedde i sin samtid. Når Jesus derfor taler om ekteskapet - om en pakt mellom èn mann og èn kvinne, så er det fordi dette er Guds ordning for ekteskapet. Gud skapte mennesket som mann og kvinne, og ekteskapet er en pakt mellom èn mann og èn kvinne. Fra Guds side er homoseksualitet noe Han selv kaller avskyelig. Det er og blir unaturlig, og strider mot skaperverket.
Spørsmålet om det skulle finnes en homogèn er hypotetisk, men om så skulle være, så ville det være på linje med andre ting som er en konsekvens av syndefallet. Sykdom var heller ikke en del av Guds skaperverk. Den kom som en konsekvens av syndefallet. Det er heller ikke slik at det uten håp om endring for en med homoseksuell orientering. Jesus kan sette alle mennesker fri. Og man har et valg. Det er ingen menneskerett å leve ut sine lyster. Både i Den gamle- og i Den nye pakt fremheves avholdenheten som en farbar vei. Det handler om en overgivelse til Kristus. Nei, jeg kunne nok aldri ha levd i et seksuelt forhold til noen mann. Ikke om det var eneste alternativet heller.
Det som karakteriserte de 3000 på pinsefestens dag var at de omvendte seg fra sine synder. De var ikke perfekte før omvendelsen, men de omvendte seg og omvendelse betyr jo at man snur og går en annen vei. Man forblir ikke lenger i sin synd.
Det spesielle med denne hendelsen i Kampen kirke er at den handler ikke om mennesker "utenfor", men "innenfor". Den ene er teolog, og tidligere ansatt i Oslo bispedømme. Han VET at det som skjedde er imot Kirkemøtets vedtak, likevel presser han dette frem. Ingen kan kreve at Gud og kirken skal velsigne noe Gud kaller avskyelig.
Det er ellers interessant å legge merke til at man beskyldes på andre blogger for utilsøret hat, når man skriver om hva Bibelen sier om homoseksualitet. Kristne som mener noe annet enn det som er politisk korrekt er fylt av hat, mens de som angriper oss er fylt av kjærlighet. Vi som holder oss til Bibelen, forstår ikke hvem Jesus er, mens de som har forkastet det meste av det som står i Bibelen, forstår hvem Han er. Det gjør de enda de sier det er mange veier til Gud, og sammenligner Jesus med buddha, en fet avgud..Ganske interessant.
Kommentaren er slettet da vedkommende vet meget godt at han er utestengt fra å kunne kommentere på denne bloggen.
De menneskene du sikter til er så fulle av hat, at det er sjelden jeg har sett noe lignende. Det ser en tydelig i måten den ene har behandlet en kreftsyk kvinne i et innlegg på den av disse bloggene. Der kommer hatet virkelig til overflaten, med skjellsord og bemerkninger som en burde skamme seg over å bruke overfor alvorlig syke mennesker. Men det ser ut til at han ikke har noen begrensninger.
Jan Roger
Kommentaren er slettet fordi vedkommende er utestengt fra muligheten til å kommentere. Vedkommende reagerer på at han blir omtalt på denne bloggen av Jan Roger, men kommenterer selv undertegnede på både egen og andres blogger. Det er altså helt i orden, men selv tåler han ikke å bli omtalt. Selv ikke når navnet hans eller nicket hans ikke nevnes. Hele tiden handler det om at de som står for et annet syn tar feil, har misforstått og er hatefulle. Selv kan de overhode ikke tollerere noe annet syn enn deres eget. Jeg er enig med Jan Roger: Jeg har aldri opplevd et slikt hat fra noe hold som fra disse menneskene. Vedkommende truer hele tiden med å publisere på egen og andres blogger det han ikke får publisert her. Og av og til med politiet. Selv har han nå innført sensur på egen blogg - av mennesker som kritiserer ham.
Vi får gjøre som Skriften sier: Velsigne dem og be for dem.
Jan Roger
I tillegg bør vi kunne få hevde Bibelens syn. Jeg er fullstendig klar over at dette er kontroversielt, politisk ukorrekt og at man blir trett av det hele. Men vi må våge å stå opp for sannheten, selv om det koster og selv om det skulle innebære at vi blir en kuriositet, et mindretall med spesielle meninger. Min overbevisning er at Bibelen er Guds evige ord og fortsatt gyldig. Den overbevisningen er jeg også klar til å kjempe for og forsvare.
Det er mange gode grunner for å stå opp for det Bibelen sier, selv om det innebærer forfølgelse.
"Forkynn ordet! Vær rede i tide og utide! Overbevis, irettesett, forman ..."
Jan Roger
Det er ingen som har beskyldt en viss bloggeier for noe av det han påstår i et voldsomt forsvar han gir seg selv på sin egen blogg. Snakk også om å misforstå hva som ellers er skrevet. Det er jo ikke han det siktes til når Bjørn Olav Hansen omtaler den dårlige behandlingen av den kreftsyke kvinnen på denne bloggen. God bloggskikk burde ha vært å stryke slike kommentarer og nedrige angrep på andre som der fremkommer fra noen av de som skriver der
. Men bloggeieren er ikke interessert i det. På den bloggen tillates det meste.
Nå er bloggeieren sinna. Fordi noen omtaler ham - uten å nevne navn, mens han selv med navns nevnelse kan angripe andre på en svært ufin måte.
Poenget er at de som mener noe annet enn ham om homofili, skal ikke få hevde sine meninger. Da er de forfølgere. Snakk om å sette seg selv i offerrollen.
Jan Roger
Ps. For min del setter jeg punktum. Det er ingen vits å gi denne personen mer oppmerksomhet.
Flott at noen står for Guds ord, og er tydelige på hva Bibelen sier om ekteskapet. Derfor leser jeg denne bloggen. I en utydelig tid er det godt med noen som er tydelige.
Jeg lyttet nettopp til pastoren og kirkehistorikeren Jim Garlow på God TV, som foralte noe veldig interessant og som bekrefter det jeg har sagt ganske lenge nå: Ideen om at Gud aksepterer homoseksuell adferd og er for kjønnsnøytrale "ekteskap" er ikke mer enn 40 år gammel. I hele den bibelske historien, og i menighetens historie siden dens grunnleggelse, har noe slikt ikke forekommet. Ekteskapet er mellom èn mann, og èn kvinne.
Jeg fant denne NTB repotasjen på VGNett. Hvor gale kan det bli!!!
Storberget ber Kvarme skjerpe seg i homosaken
15.09.2008 kl. 05:06 Kilde: © NTB
Justisminister Knut Storberget (Ap) ber Oslo-biskop Ole Christian Kvarme om å skjerpe seg.
Ministeren viser til biskopens nekt av homovielse og mener saken gir grobunn for hat.
Kvarme forsøkte i forrige uke å stoppe et bryllup mellom to menn i Kampen kirke i Oslo. Storberget ble opprørt, og frykter at Kvarmes holdninger kan skape hatvold.
- Hat mot homofile er et stort problem. Alle har et ansvar for å ikke bygge opp under det. Kirken som er så tydelig og synlig har et særlig ansvar, sier justisministeren til Dagbladet.
Han frykter at fordommer mot homofile blir forsterket.
- I vår vedtok Stortinget straffeskjerpelser mot hatkriminalitet for å få bukt med hatvold. Når kirken stadig problematiserer homofile, må de ta ansvar for de fordommene som dyrkes. Hele debatten skaper fordommer, og hat og vold er et produkt av dette, sier Storberget.
Må åpne dørene
- Kirken må rydde opp. Her er det ikke Stortinget eller noen lovgiver som skal blande seg inn. Dette må kirken ordne opp i selv, sier Storberget.
Storberget mener det er viktig å si ifra nå før det er for sent å forebygge.
- Vi som er medlemmer av kirken må si at vi ikke finner oss i dette, og vi vil ikke ha det sånn. Nå må kirken åpne dørene for alle. Biskoper er mennesker de også, og nå må de se å skjerpe seg, sier han.
Kvarme forsvarer seg med å si at han som biskop forholder seg til kirkens ordninger, og han forventer at Storberget har respekt for dem."
Stener
Når politikere blir teologer. Det kunne ha vært overskriften over Storbergets innspill. Og som regel ender det tragisk. Arbeiderpartiet ser ut til å tro at kristendommen er sosialdemokratisk, og at Gud stemmer Ap. De ser også ut til å tro at de kan diktere kirken til å endre sin lære. Om kirken er sann, må den være sann mot Bibelen, ikke mot Partiet. I Kina forsøker man å tvinge de kristne til å la seg registrere i Tre-Selv kirken. Det er kanskje en slik ordning Storberget og andre ap'er ser for seg?
Ellers er det veldig alvorlig når landets justisminister begynner å å irettesette en biskop for å være tro mot Guds ord. Da nærmer vi oss tilstander i visse land vi neppe vil like å sammenligne oss med.
Legg inn en kommentar